ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Жизненные истории>>


Жизненные истории>>

Сообщений 21 страница 40 из 96

21

Lientari написал(а):

атеисты говорят какой то бред

Да. И много.
Например, про теорию Дарвина, в которую сам Дарвин не вкладывал столько эволюционного значения.
Я лично читала его труд. На английском (давно, правда) Но от убежденного атеиста пришла к признанию мистического непознанного. Не путать с церковными ортодоксами. А то ннекоторые атеисты любят демонстрировать только одну извилину понимания- раз верующий- значить трясется в экстазе и бормочет молитвы с утра до вечера, а мозг запечатан библнейскими догмами.
такое понимание верования в христианстве- убогость интеллекта.
Я думаю вы другие, лучше.

Lientari написал(а):

раз решили убить столько народу значит греха не признают и атеисты поэтому

Совершенно верно: верующий человек, несмотря ни на какие приказы убивать МИРНЫХ И БЕЗОРУЖНЫХ  людей и детей не будет. Это были не первые пилоты, кому приказали лететь на Хиросиму.

Атеистами будут именно поэтому:разве они греха убийства безоружного признают?

;) Схоластикой что ли занимаемся?

0

22

Полная цитата Альберта Эншейна - я нашла ещё более полную:

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой.
Это можно выразить и так: «нельзя верить в безбожную науку», «безбожная наука хромает».

Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом.
Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие".

Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества.
Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления.

Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвел на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы.
Это личность Иисуса Христа.
В Нем Бог нам открылся наиболее постижимо.

Напрасно   перед   лицом   катастроф  ХХ в.  многие   жалуются : «Как Бог допустил?»
Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения.
Путь познания добра и зла указан.
И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей…»

Есть ещё другие, многое поясняющие в первой цитате:

«Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове».
Физик А. Эйнштейн

«Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления».
Физик А. Эйнштейн

Не, ну если вам именно вера   :D  в то, что Альберт Энштейн не должен был говорить чего-то подобного дороже именно знания, или факта, что что-то подобное всё же говорил- это уже ваше личное дело, я не настаиваю.

Просто фиксирую преданность акту верования у атеистов, а заинтересованность в  фактическом  материале -у верующих.

З-замечательно! :love:

Отредактировано Litta-Lo (Пятница, 13 июля, 2012г. 22:04:20)

+1

23

Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история.
В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем.
Исаак Ньютон

Представьте себе, уважаемые собеседники. Хотя и он тоже был величайший из иудеев...

Ну, где похоронен великий Исаак Ньютон вы помните.
Хотя и открыл законы, заставившие поморщится  иерархов не только англиканской церкви.

У верующих ученых мозги вмещают гораздо больше пространства и подпространства, чем у атеистов.
Хотя атеист - это тоже верующий, только альтернативный- он тоже верит,но только в отсутствие Бога.

0

24

Litta-Lo, я только что прочла множество цитат из Эйнштейна, где он объясняет свое отношение к богу. Он прямо называет себя атеистом и многократно подтверждает свое неверие в персонифицированного, личного бога, бога, интересующегося моральным обликом человечества и бессмертие души.
Все приведенные тобой цитаты, на мой взгляд - фальшивка.

Я не верю в бога теологии, который вознаграждает за добро и наказывает зло.
- Альберт Эйнштейн, цитируемый Уильямом Миллером, редактором журнала «Life», 2 мая 1955,
Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд. И никакие даже самые тонкие их толкования не изменят моего к ним отношения.
- Альберт Эйнштейн, из письма философу Эрику Гуткинду, 3 января 1954
Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает.
- Альберт Эйнштейн, письмо атеисту (1954), цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана
Чем больше человек проникается упорядоченной регулярностью всех событий, тем прочнее становится его убеждение, что рядом с этой упорядоченной регулярностью нет места для причин иной природы. Для него ни человеческая, ни божественная воля не будет являться независимыми причинами природных явлений. ...
- Альберт Эйнштейн, «Наука и религия», 1941

Ссылка

Отредактировано Delia (Пятница, 13 июля, 2012г. 22:03:05)

0

25

Litta-Lo написал(а):

Представляю, как вас колбасит от Дон Кихота, для которого ветряная мельница - чудовище, простая кретьянка- прекрасная донья Дульцинея!

:D  Это точно! Когда в школе изучали произведения Сервантеса, я никак не могла понять, ну КАК взрослый человек мог написать весь этот бред! Не  приняла, не могу я такое читать! Впрочем, мне и картины Дали кажутся бредом воспаленного мозга...

0

26

Litta-Lo написал(а):

Хотя и он тоже был величайший из иудеев...

Сэр Исаак Ньютон никак не мог быть иудеем, поскольку был дворянином. А это в его время вещи абсолютно несовместные.

Исаак Ньютон, сын мелкого, но зажиточного фермера, родился в деревне Вулсторп (англ. Woolsthorpe, графство Линкольншир), в канун гражданской войны. Отец Ньютона не дожил до рождения сына. Мальчик родился преждевременно, был болезненным, поэтому его долго не решались крестить. И всё же он выжил, был крещён (1 января[K 2]),

Википедия

0

27

Ребят, про Эйнштейна и его религиозность мы беседовали (и можно продолжить беседу) в теме Учёные, верующие в Бога

0

28

Litta-Lo написал(а):

Например, про теорию Дарвина, в которую сам Дарвин не вкладывал столько эволюционного значения.

Эм.. они и в прямь все так говорят? В моём кругу общения никто эту теорию не поддерживает, оптимальная - мы из космоса или другая неизвестная версия, но точно не от обезьян и уж точно не бог нас нарисовал)

Litta-Lo написал(а):

А то ннекоторые атеисты любят демонстрировать только одну извилину понимания- раз верующий- значить трясется в экстазе и бормочет молитвы с утра до вечера, а мозг запечатан библнейскими догмами.

Ну нееет.. это уже критические случаи :)
Разница между атеистом и верующим в чём? Ну к примеру мы можем предположить чисто теоретически что бог есть, и потом думать почему же он только "как бы есть" и всё. И не видно его и не слышно. А верующие даже предположить не хотят, что его нет. Ну и техонько там верят в вымышленный лик)

Litta-Lo написал(а):

Совершенно верно: верующий человек, несмотря ни на какие приказы убивать МИРНЫХ И БЕЗОРУЖНЫХ  людей и детей не будет.

Мой пример из истории нынче не в почете?)
А как же крестовые походы? оО )) Кстати а не от туда ли и пошёл атеизм?) когда немногие выжившие переосмыслили все эти вещи и изменили мнение?

Litta-Lo написал(а):

У верующих ученых мозги вмещают гораздо больше пространства и подпространства, чем у атеистов.

Заблуждение, и у тех и у тех могут быть золотые умы или идиоты. Закон сохранения так сказать)

Litta-Lo написал(а):

Хотя атеист - это тоже верующий, только альтернативный- он тоже верит,но только в отсутствие Бога.

Не не, верить и знать - 2 разные вещи.

0

29

Delia, я тоже много цитат читала Эйнштейна, где он с такой же назидательностью уверяет, что персонифицированного бога нет.

Сколько лет   было Эйнштейну (1879-1955) в 1955?
Моя мама чуть старше, но насмерть отвергает свои действия или убеждения, которые ей были присущи ещё 3 года назад.

Я не думаю что эти цитаты- фальшивки.
Так менялись взгляды физика с возрастом: старея и деградируя в старческом маразме он становится атеистом- да и пример первого и единственного на земном шаре атеистического государства как бы демонстрирует торжество идеи безбожия...

Молодым же и гениально ищущим -  он был верующим человеком.

Он просто не дожил увидеть, как первое, единственное и последнее в своем роде абсолютно и полностью атеистическое государство деградировало до своего полного морального и физического распада.

Лучшего доказательства и не требуется.

0

30

Litta-Lo написал(а):

Лучшего доказательства и не требуется.

Гы) Не перестаю удивляться, до чего могут дойти в своем маразме некоторые люди. А религия так просто удобрение для этого.

0

31

Litta-Lo написал(а):

Молодым же и гениально ищущим -  он был верующим человеком.

Есть и более ранние цитаты, они не отличаются от поздних.
Я же не возражаю - есть крупные ученые, по-настоящему верующие. Их намного меньше, чем неверующих, но они есть. Зачем же обязательно Эйнштейна в их ряды за уши тянуть? Только потому, что свой восторг перед сложностью мира и возможностью его познания он сравнивал с религиозным чувством? Ну, так мало ли, какими метафорами люди пользуются. Я тоже могу сказать, что душа у меня болит. При этом я убеждена в том, что души в религиозном понимании слова у меня нет, не было и не будет.

Litta-Lo написал(а):

Он просто не дожил увидеть, как первое, единственное и последнее в своем роде абсолютно и полностью атеистическое государство деградировало до своего полного морального и физического распада.
Лучшего доказательства и не требуется.

А то, что рухнула православная Российская империя, видимо должно быть доказательством несостоятельности христианства? Распад Османской империи - доказательство несостоятельности ислама и т.д.?
Я уверена, что причины расцвета и падения государств в первую очередь экономические, затем культурные, политические и еще много какие. Но вот с атеизмом или конкретной религией они никак не связаны. И это ничего не доказывает.
Иногда сложно понять, что то, что одному человеку кажется очевидным, логичным и доказательным, для другого таковым не является. Дело тут не в чьей-то правоте. Вся эта логика, на самом деле, базируется на глубоких внутренних убеждениях, постулатах и аксиомах, которые человеку даже в голову не приходит подвергнуть сомнению. Но ведь для других людей это вовсе не аксиомы. Даже не спорные утверждения. А безосновательная вера в несуществующее.
Это не только религии касается. Все, что невозможно доказать научными методами, относится к области метафизики. А в ней никакие красоты и стройности теорий не являются на самом деле подтверждением истинности этих теорий. Вопрос сугубо личной веры.

+1

32

Litta-Lo написал(а):

Просто фиксирую преданность акту верования у атеистов, а заинтересованность в  фактическом  материале -у верующих.

невероятно!) как такое можно было придумать?) а ну ка, хоть один факт, что бог существует?)
Что то как то вы тут перекрутили, у атеистов - всегда факты, потому и не верят.

0

33

Очень много спорного тогда, если читать эти цитаты:

Delia написал(а):

Дело еще в том, что Эйнштейн был еврей. Даже если бы он слегка в бога верил, философские взгляды совпадали бы с иудаизмом. А фраза - сугубо христианская.

Delia написал(а):

Сэр Исаак Ньютон никак не мог быть иудеем, поскольку был дворянином

Я поинтересовалась значениями слов еврей и иудей
"...с точки зрения иудаизма нет разницы между «иудеями» и «евреями». Эти слова-синонимы наряду со словом «исраэль» являются собственными названиями еврейского народа.

Название «еврей» восходит к Аврааму, называемому Авраам ха-иври.

Слово «иудей» происходит от имени Иегуды (лев), четвертого сына Яакова, благословленного умирающим Яаковом быть главой еврейского народа.

Поскольку колено Иегуды после разрушения Первого храма (и исчезновения в изгнании десяти колен) стало количественно преобладающим, в «Мегилат Эстер» евреи впервые упоминаются под именем «иудеи».

И, наконец, слово «исраэль», или «израиль», восходит к внуку Авраама, сыну Ицхака — Яакову, получившему это прозвище после ночной схватки с ангелом.
«Не Яаков должно быть впредь имя твое, а Исраэль» (Берейшит, 32:29)."

Дворянство Эйнштейн получил в в 1930 году,т.е в возрасте 51 года.

0

34

Litta-Lo написал(а):

Дворянство Эйнштейн получил в в 1930 году,т.е в возрасте 51 года.

Я о Ньютоне говорила. Который не был ни евреем, ни иудеем, ни караимом))) А простым английским сэром.

Litta-Lo написал(а):

Я поинтересовалась значениями слов еврей и иудей

Ну и что это доказывает в отношении Эйнштейна?
Я говорила о том, что даже если бы у Эйнштейна с детства оставались какие-то вынесенные из дому религиозные взгляды, они были бы иудейскими (еврейскими). В отношении той цитаты, которая приведена на портрете, могу сказать, что она противоречит иудейскому мировоззрению.
И уверена, что Эйнштейн ничего подобного не говорил. Он был слишком умный человек, чтобы сказать такую маловразумительную и косноязычную фразу.

0

35

Вопрос о противоречивости Эйнштейновских цитат.
Факты. Хотя на этом сайте  отстаиваются никак не религиозные воззрения.
Так что ФАКТЫ.
Идеализм теории относительности

Читать подробнее|закрыть

Известно письмо Эйнштейна философу Э. Гуткинду, в котором он писал, что понятие Бога - продукт человеческой слабости, а Библия - по-детски примитивна. Это письмо было продано с аукциона в 2008 г. за 400 тыс. долларов. Его содержание противоречит высказываниям учёного, отмеченных его биографом: «Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: «  нельзя  верить в безбожную науку», « безбожная  наука хромает». «Я верю в Бога как личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом» [111]. Эйнштейн не мог представить безбожную науку, но мог представить пустое пространство, объединённое со временем. Таков его уровень познания естествознания! Приведённые противоречивые цитаты не позволяют понять был ли Эйнштейн атеистом, или верил в какого-то своего Бога, или в разные периоды жизни мог писать разное.

Если бы он был атеистом, вряд ли состоялась бы поддержка его работ Церковью, а такая поддержка оказалась реальной силой, продвигавшей его в выдающиеся учёные. Что же выиграла иудейская и христианская религия? Как это следует из выступлений ученых-богословов Ватикана, римских пап и генерала Ордена Иисуса Педро Аруппе, именно в трудах Эйнштейна была теоретически доказано Творение Мира почти по Ветхому Завету. Идеалистическая, не материальная основа теории и выведенная на её основе теория Большого взрыва - рождения Вселенной из ничего вне времени и пространства стали научным подтверждением боготворения мира.

Здесь просматривается прямая связь Церкви XVI и ХХ веков. В первом случае, когда основы Церкви зашатались под натиском наук эпохи Возрождения, появился лже-Птолемей, научными формулами объяснивший вращение всех звёзд и планет вокруг богом созданного центра - Земли. Натиск наук на религию в конце XIX и начале ХХ века оказался ещё более мощным, и у Церкви появился заказ на нового лже-Птолемея. Предполагаю, что такую роль, осознанно или нет, выполнил А. Эйнштейн.

Случайна ли роль церкви в развитии науки при лже-Птолемее и Эйнштейне? Настоящая наука - познание естества Природы в её развитии, а вера в её боготворение - это отказ от познания. Наука доказывает, а Церковь учит вере. Научный атеизм подрывает власть и благосостояние Церкви, то есть противоречит её интересам. Ещё в заповедях Моисею, разделивших избранный народ на 12 колен израилевых, была выделена секта левитов, обязанная блюсти ковчег с заветом Бога, а все остальные колена должны выделять на их содержание десятину от всех своих доходов и трудов. Задачей верующих является и содержание христианской церкви, представляющей Дом Бога и «тело Господне». Пусть верующие строят церкви, а учёные должны строить здание Науки!

Великий Эйнштейн оказался орудием поддержки и экономических, и идейных основ Церкви. Его теория помогала опровергать научные положения Ньютона, против которых уже несколько столетий искали какое-нибудь научное противоядие римские папы, Папская Академия наук, Орден Иисуса. Чем же не угодил великий Ньютон Церкви? Оказывается, среди рукописей Ньютона 250-летней давности, хранящихся в Еврейской национальной библиотеке в Иерусалиме, были обнаружены расчёты, в которых Исаак Ньютон обосновывает конец христианской эры в 2060 г. Такой близкий «конец света» и Церкви не мог понравиться, и потому доказать лживость этого предсказания стало одной из задач богословов.

Известно, что на протяжении всей своей научной деятельности Ньютон изучал Священное Писание и пришёл к выводу, что Библия - это божественный план истории человечества и Природы, изложенный в иносказательной форме. Его выводы о предназначении Библии некоторые исследователи называли «четвёртый закон Ньютона». Большинство его выводов оказались подтверждёнными. Например, сбылось его предсказание о возрождении еврейского государства с помощью дружественного народа. Государство Израиль было провозглашено в 1948 г. по решению ООН при мощной поддержке США.

Чтобы опровергнуть Ньютона, признанного учёного и ответственного мыслителя, кредо которого было: «гипотез не измышляю», требовался высокий научный авторитет. Поэтому Церковь поддерживала учёных, способных поколебать предсказание Ньютона о столь близком для неё свершении Апокалипсиса Святого Иоанна. Вероятно, Эйнштейн оказался одним из них. Благодаря ему рождение Вселенной было отодвинуто в прошлое на миллиарды лет, и, соответственно, до конца света также можно ожидать тоже миллиарды лет.

Существование Бога оказалось приемлемым и современной науке, когда невозможность полного представления об устройстве мира можно было списать на непостижимый божий замысел. Многие учёные приходят к Богу, как к высшей идее красоты и гармонии мира. При этом научные попытки приблизиться к этому замыслу ведут к самоутверждению учёного, окрыляют его и даже поднимают гордыню. Именно такой, как мне кажется, и была религиозность Эйнштейна. Эйнштейн не верил в Бога, «который хлопочет о судьбах людей», но его вера в Создателя была глубже. Он воспринимал мир как объективный, но предполагал его божественное создание.

0

36

Delia написал(а):

Я о Ньютоне говорила.

Ой, спасибо, а то я зарапортовалась.
Но и это для себя уяснила:

В 1705 г. королева Англии Анна возвела Ньютона(1643-1724) во дворянство, пожаловав звание лорда.

Т.е Ньютон  стал дворянином в возрасте 62 года.

0

37

История одной любви
В фотографиях.

http://s003.radikal.ru/i201/1209/89/c18742fd104c.jpg

0

38

http://s43.radikal.ru/i100/1209/5e/a527171c933a.jpg

0

39

http://s55.radikal.ru/i150/1209/c4/187d070a56d5.jpg

0

40

http://s58.radikal.ru/i160/1209/ac/56036ab23114.jpg

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Жизненные истории>>


Создать форум.