То есть вы хотите сказать, у русских коммунизм в крови?  

Ромашка, ну чего ты говоришь! Какая реализация в практически задушенном обществе?! На каждом углу -пишут, говорят, кричат уже- что ПОЛНОЕ отсутствие социальных лифтов, невозможность самореализации молодежи провоцирует рост суицида и проч. проч. проч.

Это очень замечательная, но уже временем доказанная, как неверная теория.

Тех русских, для кого была важна община и прочее -просто нету. Как нету тех римлян или древних египтян о которых нам ведает славная история древнего мира...

У русских-единственных не сложилось общины для помощи строительства Храма в Риме: украинская диаспора-пришла, белорусы пришли, не было только наших. В германских университетах мне читали лекции по этнопсихологии (я дико возражала тогда!), что у нас общественного сознания не формируется (на примере ВОВ и пленных с Восточной Европы, которых табунами вели   с Остбанхофа ). Ни с одним народом - италии, франции, испании они обращаться так не могли...

Что же, 20 лет перестройки мне доказали их правоту.

"Что воля, что неволя, всё одно, всё одно..." (русская народная сказка, Марья -Искусница)

Странно это слышать-читать.
Житьишко-то было архитяжелое.
А потом -именно-выровнялось.
А не ЗАМЕСТИЛОСЬ, как сейчас идет процесс- я же об этом пишу!
Миллион в год умирает, миллион уезжает. У Кадырова - мужик по закону имеет право иметь 3 жены, а каждая порядочная чеченка обязана иметь 3 детей.
В роддомах- зайдите- в 9-местной палате если одну замученную костлявую москвичку найдете- хорошо!

Согласна. Но это уже - НЕ ТЕ РУССКИЕ!
Скуластые шибко  , легко раздражающиеся, помните канон русского характера, у женщины? Где оно всё?
Откуда взялось это рабское преклонение перед всем иностранным, это самомнение на пустом месте, это беспричинная грубость? Это радость карёжения родного языка, эта падкость на чужие заимствования?

И эти девушки, бросающиеся за ради денег на старых арабов и выносящие горшки итальянским пенсионерам- побросав своих стариков - это откуда? (не от монгол, конечно, с татарами, а результат потери корней, обрыва преемственности культурных традиций)
Поскреби любого русского, татарина выскребешь... Мне бы татарина - у татарина, а у русского- русского скрести 

...ну да..ну да... куда угодно, только не в развитии вперёд ...Судя по сокращению общей численности (а численность является прямым индикатором процветания), не преобладанию в роддомах, школах, университетах, сокращению продолжительности жизни- не пишите мне статистику из СМИ- наш Альб этому всё же живой,или по-живому,  черт возьми, не каламбур - пример.
И все остальное  прочее - как вы говорите,"очередной виток"-  явно "заземляется."
В прямом и переносном смысле.

Ромашка,

Жень, вы с Литтой говорите о разных вещах на самом деле)))
И на разных языках

Ты говоришь с позиции пассеизма, то есть говоришь о русских глядя на события современности как продолжения истории этноса. С позиции уважения к предкам и продолжения их традиций.

У Литты взгляд близкий к нашим современным "Демократам" типо Новодворской, Немцова. Но те, в свою очередь, повторяют и озвучивают образ Росси на Западе --- русские - народ недостойный существования. Это не сегодня появившееся восприятие.

Оспаривать этот взгляд нет смысла, надо просто признать существование такого явления.)))

Вы никогда не пересечетесь и вряд ли поймете друг друга)))

========================================

В лесах кривичей и вятичей существовал этнос оставшийся в истории как Киевская Русь)))

Современные русские появились в конце 14 века, первоначально как Московская Русь. Но это и есть современный русский этнос.

Предками, истоком современного русского этноса стали --- Киевская Русь, татаро-монголы Золотой орды Чингисхана, Византия.

Присутствие татаро-монгольской крове в русских естественно, они такими и родились.)))
И именно Великая Яса Чингисхана стала истоком русской ментальности.

А и сегодня, например, это лхко увидеть и услышать)))
Песни Владимира Высоцкого можно ставить иллюстрацией к принципам именно этой стороны русской ментальности)))

Как предками современного Западного суперэтноса стали в свое время местные племена, Древние Рим-Греция

Для французов, например --- франки (германские племена), галы (местные племена), Древний мир Европы

Рождение современный Европы - 841-843 год
Когда Карл Лысый и Людовик Немецкий прочитали с Страсбурге клятву не нарушать границ разделения... кого?... немцев и французов.
Впервые звучат эта слова, впервые звучит французский и немецкий язык как официальные языки документов.

Россия на 600 лет моложе Европы)))

Пробьемся.)))

Отредактировано Maquis (Вторник, 22 ноября, 2011г. 15:30:14)

Нет.

Пассеизм. Это ощущение времени характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников. Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.в. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе подъема, встречаясь затем во всех последующих фазах и выполняя наиболее конструктивную работу. Типичные примеры пассеистов: спартанец Леонид в Фермопилах, Роланд в Ронсельванском ущелье, русские воины на Куликовом поле.

Словарь
понятий и терминов
теории этногенеза Л. Н. Гумилева

под редакцией Л. Н. Гумилёва

Составитель - Мичурин В.А.

Л. Н. Гумилев. Этносфера: история людей и история природы.
-  М.: Экопрос, 1993. Стр. 493-542.     

Пассеизм как раз всегда - позитивное мироощущение и настоящего, и будущего.

МИРООЩУЩЕНИЕ ПОЗИТИВНОЕ — нормальное мироощущение людей в здоровом этносе, выражающееся в принятии человеком объективных законов жизни и в стремлении к поддержанию (или усложнению) своей этнической системы и окружающей природной среды.

Там же.

====================================

Я лично здесь говорю о позиции, взглядах, но никак и никогда не о личностях спорящих.

К Вам, Литта, отношусь с симпатией. Но это не мешает мне оспаривать некоторые Ваши позиции.

А что Вы предполагаете от Светика? --- Забанить меня за теорию Гумилева?

Литта, в советское время мне перед физиономией махали кулаками в КГБ, требуя, чтобы я отреклась от Гумилева.
Так неужели Вы думаете, что БАН от Светика за теорию Гумилева меня в чем-то убедит?

Но это был бы оригинальный по глупости БАН)))

Насчет Ваших симпатий к Новодворской, Вы же сами и подтверждаете здесь же ниже.

Честно говоря, к Новодворской сама отношусь с уважением. За то, что в советское время она не побоялась тюрьмы за свои убеждения.

А сейчас, сегодня, она скорей забавна.
Пассионарность ее неоспорима, но разум не всегда присутствует, ратмевается страстностью.)))

Ну хорошо, будем считать, что Светик меня забанила, не буду больше Вас беспокоить)))

А возможно и действительно Вы ее убедите забанить меня, желаю успеха)))

Отредактировано Maquis (Среда, 23 ноября, 2011г. 00:47:44)

Ромашка, наверное, вы очень заняты ( читаете по диагонали)
Спор о том, что вы говорите - "Ничего... все образуется...Всякое бывало...Само организуется"
А я говорю- "Надо срочно что-то делать. Так оставлять все нельзя!" Если в 1963 году мы (страна) шла ещё вровень с США, то теперь мы безнадежно отстали, навсегда отстали, уничтожив перестройкой не только то, что мешало развитию, но и то, что накопили ценного за времена строительства социализма.

Здравоохранение на корню трансформировалось в гангстерство- ( не пишите про ЕДИНИЧНЫЕ случаи альтруизма. Меня удручают случаи ужасающего непрофессионализма НА КАЖДОМ ШАГУ. ) Образование - вузовское знаю не со стороны, читаю лекции. Есть замечательные ребята и девчонки. А в  целом- уровень резко понизился, это выпирает уже и по объективным критериям - меняют многие параметры образовательного процесса в сторону  "упрощения" - читай "ухудшения"...

Странно, вы не боитесь, почему-то, что вам приклеют обвинение, что вы сторонник каких-то демократов, считающих что русскому народу не надо существовать?  И ведь не приклеивают- что доказательство неискренности и предвзятости оценочных суждений у некоторых спорщиков. Посему, не относимся к ним серьезно.

Вы серьезно, нет, в самом деле- серьезно? А где ваш так называемый пассеизм по Гумелеву- жить минутой прошлого и ощущать её как реальность? Неведома какова была реальность тех времен? Вы читали только большевисткую пропаганду? Вам неведом обман народа "земля крестьянам и мир народам"-тут же отобрали землю и развязали гражданскую войну. Голодоморы на Волге, издевательство над крестьянством, как классом- для вас прогресс? Идиотизм экономистов, которые вертикаль власти использовали исключительно для военно-промышленного комплекса, хотя ресурса- главное, человеческого, талантливого и трудолюбивого- хватило бы на все отрасли экономики?  Пропагандистский и идеологический идиотизм, обрекший на 20 лет огромную страну на стагнацию. Может у вас стагнация способствует какому-то прогрессу, я не знаю. Тогда объясните 

Так это по словарю Гумилева в теории Гумилева и о теории Гумилева.

Есть ещё и философские словари и словари иностранных слов. Словари значений терминов Гумилева переводят для читателей для понимания теории Гумилева. Я прошла стадию очарования теорий Гумилева, и этот путь должен пройти, похоже, каждый 

Очень Большая Советская Энциклопедия:Пассеизм (от франц. passé — прошлое), пристрастие к прошлому, любование им при внешне безразличном, а на деле враждебном отношении к настоящему, к прогрессу; консерватизм.
Именно последняя составляющая термина меня и беспокоит!

Это ваше... ммм... приберегите для Светика я не "проголочу" -не поверю- столько яда и злобы в каждом посту, каким-то боком касающегося меня. На самом деле- человек, хоть раз позволивший себе "стервозность"  т.е. переступивший грань морального барьера культурного сообщества - больше не вызывает у меня доверия. Только не пишите мне вопрос, что понимать под "культурным сообществом" - собравшиеся на форуме любые люди - УЖЕ объединены определенными моральными принципами культурного сообщества озвученного девиза "Хорошего форума". Воспроизвести? "Хороший Форум для хороших людей!" расплывчато, но с 5-летнего возраста понятие "хороший чедловек" уже формируется достаточно прочно