То есть ты согласна с мнением, что культура не может быть извращением в принципе? Или тебя опять что то оскорбило?

Отредактировано Leda (Суббота, 15 октября, 2011г. 20:49:01)

И не сомневайся....

Из этого я вывожу только одно: мы все извращенцы.
Мичурин - просто скот по отношению к природе. Селекционеры - те вообще редкостные гады, ибо мало кто так извращается.
Каждый выращивающий дома цветок в горшке - гадский гад, ибо растения изначально должны расти в природе, на воле и солнце, а не быть ограничены пространством горшка. А эти нехорошие люди, которые подстригают газоны и деревья - вот за что они так с природой, ироды?
Хирурги - извращенцы. Возьмет такой изврат - и сделает больному шунтирование, т.е. заменит сосуды на ненастоящие. Вообще все врачи - извращенцы.
А как же одомашненные животные? Епть, у меня дома живет кот, вот я извращуга-то! А есть еще такие гадины, оторые затачивают бедных рыбок в аквариумы. Мой-то кот хоть улицу видит...

Я не понимаю, почему выращивание растения в горшке с особым формированием корневой системы/ствола/ветвей - извращение. Почему суши - это извращение, а борщ - это нормальное блюдо. Почему, к примеру, всякий золотой дождь, практикуемый всеми и вся - это так, получается, пустяки по сравнению с хентаем.

И мне бы хотелось видеть критерии нормальности. Дайте мне критерии нормальности для "чувства прекрасного" - я хочу самоопределиться уже и уразуметь, какова доля моей извращенности.

И я не понимаю, чем уж эта тема тебя, Светик, так задела. Что ты хотела услышать, когда написала:

Что я - извращенка, потому что восхищаюсь неестественным? Что тут, получается, целая тема с извращенцами, и ты одна вся в белом?
Понятно, как белый день, как люди относятся к словам "изврат", "извращение" и "извращенец". И понятно, что окраска не нейтральная, а резко негативная. И сбавить обороты не получилось - "в интернете есть такие темы" ни разу не аргумент.

И мне прям обидно, что щас ты нарисовала такую картину, что все тут диалог вести не умеют, только ты правильно строила беседу.
"Все идут не в ногу, и лишь ефрейтор держит шаг" (с) - вот так я это понимаю.

я тебе свои ощущения излагаю..   (от прочтения темы..)

надо же!! даж кактусончик не выдержал..

Не-еее, други,  вы чего?!

Оно- это " эстетствующее   мещанство", которое всегда не приемлет чужого/иного восприятия (как в те времена Врубеля, например. У меня пример не удачный - но именно тогда термин "эстетствующее мещанство" и был введен.
Его (Врубеля) восприятие образов не только это "эстетствующее мещанство" не воспринимало, но его самого втаптывало в прах за эту "инаковость" восприятия образов! ВОТ В ЧЕМ ВСЯ СОЛЬ!)

Светик- и есть, по-моему,то иное восприятие. Для которого поиск гармонии в уродливом- извращение.

Для меня - тоже.

Я не люблю суши-сушими. И никогда не ем это кулинарное извращение. (Рис груглый, разваренный с бальзамическим уксусом...лепить руками в пирожок...сверху - шмасть сырой рыбины с радионуклеотидами и описторхами...Не-а... )

Меня коробит от сочетания  их цветов- темно-бордового с темно-синим (Китай. Пастельные тона Японской живо-клинописи куда лиричнее) 

Мне как-то неудобно смотреть на их набеленные лица (как-будто, пардон ягодицы под неестественное лицо с губками-две полоски гримировали, ещё раз пардон за ассоциацию). 

И неловко за их неуклюже смотрящийся национальный костюм. Хотя он (костюм) очень сложный и многофункциональный, и несет "грузовик"  информации- это самый "квадратно-комплексный" национальный костюм из всех мне известных (в юности -в первой) я 10 лет отплясывала  в классе народного танца. Танцую все танцы народов мира, "но ни один до конца"(с)  -ансамбль был детский. Наряжаться в кимоно терпеть не могли. Ни в желтое- царское, ни в красное, ни в зеленое, ни в розовое. Индийское платье в миллион раз интереснее!)  Семенящая походка всегда уродлива. При этом надо ещё беспрестанно кланяться и улыбаться. Но такое уничижение  их культура приемлет как иерархическое. Фе!

Они сами пишут о себе- что им мало идет европейский костюм- из за отсутствия самоуважения в своем менталитете и своей культуре. Они воспринимают себя только в массе. Это хорошо и очень полезно во время бедствий и катаклизмов. Но жить так каждый день в мирное время - моральное уродство для культуры европейской, расщепившей атомное  ядро , сделавшей шаг по планете Луна и  запустившей послание к инопланетному Разуму...

Мне вообще за Китай не удобно (образно говоря): будучи самой древней цивилизацией на Земле, изобретя первыми все на свете, что у нас теперь есть, их хватило только на то, чтобы отгородиться стеной от остального человечества и вплоть до конца XX века жить, находясь, практически в духовно-морально-экономическом феодализме. Это духовно извращение! 2 млрда людей в стране - и ничего не происходит! Один "таракан - тараканище " может держать всех их "гиппопотамов и слонов" в страхе и унижении (см. Сказу Михалкова)

Сегодняшнее экономическое чудо- вовсе не чудо (объяснение в др. топике, если понадобится) Они не придумывают НИЧЕГО нового.
Они берут придуманное, и делают- быстрее, дешевле и хуже качеством, насыщая рынки спроса, и прежде всего свой, 2-х миллиардный!

Ну, и взаимоотношения полов в той культуре для меня тоже извращения. Знаю не понаслышке, а от очень близкого приятеля, привезшего жену - китаянку с материка к себе в Италию. Пожилую, лицом кривую (правда, перекос на правую половину), но владеющую специальным массажем для мужчин (от застойных явлений в простате  ) ,  и кое-какими безобидными извращениями в технологии секса.
Через 5 мес ему всё приелось, не знает что делать, "кретино". Мифы о необыкновенной чистополотности китаянок (континентальных, не ГонкКонг) оказались извращенным юмором... (по крайней мере в его случае)

Детей гибридов с другими расами они не считают полноценными китайцами или японцами. Поэтому женщина с детьми от европейца, а тем более от африканца никогда не вернется на родину. И это тоже я считаю извращением- человек той национальности, на каком языке он думает. Может, на китайскои или японском, как приучила мама!!! Ведь у многих народов национальная принадлежность ребенка определяется национальностью матери (что недалеко от истины)

Их понятия о музыкальной гармонии для меня пытка. Любимая опера "Чио-Чио-Сан" не имеет к этому (ни к их понятию гармонии, ни к китайской культуре) никакого отношения.

Для интереса посмотрите (если сможете, до конца) фильм, побивший (в Азии) все рекорды "Аватара" - "Секс и Дао"

И тогда понятие "извращение" прочно встанет у  перед мысленным взором.

Но!

Как ни удивительно...

Я понимаю принцессу Диану, которая любила сумоистов, вернее одного сумоиста.
Я люблю бокс.
Угораю над конкурсом бодибилдеров.
И умиляюсь над  борцами сумо, по телевизору:

Однако, слушать как они надсадно кричат, крякают и пукают сидя в зале -  для меня однозначное извращение .

Как, вот ни удивительно, для меня самой, однако...

Вот нашла кое-что, что может быть поможет понять некоторые предпочтения японцев в живописи, литературе, скульптуре, природе. Но повторюсь, речь идет о традиционной японской культуре, а не современной смеси с западными образцами.

Японское ощущение красоты базируется в данном случае на понятии «моно-но аварэ», которое является художественно-эстетической позицией, возникающей из ощущений. Художники Запада, как бы в противовес, стараются создать что-то прекрасное, основываясь на логике красоты. Японское искусство сосредоточено на том, что красота – это ощущения людей, а не воспринимаемое умом понятие красивого. Японское чувство прекрасного («бигаку») очень субъективно и зависит от каждого отдельно взятого индивидуума, не имея безусловных критериев для оценки массами. На Западе же существуют тщательно разработанные и укоренившиеся критерии, что считается прекрасным, а что – нет. Для жителей Запада японское чувство красоты практически не поддаётся пониманию в силу того, что «бигаку» настолько утончённо и присуще только японцам и никому более. К примеру, мы, как европейцы, скорее будем восхищаться красотой только что распустившегося цветка, который ещё полон жизненных сил, а японцев в этом случае куда больше привлечёт цветок, который увядяет и чьи лепестки практически облетели. Это не значит, что японцы не считают красивыми свежие и только распустившиеся цветы, просто японское чувство прекрасного включает в себя понятие «аварэ» («печаль, сострадание»), которое японцы испытывают к столь красивым вещам, как те же цветы, потерявшим свою былую красоту, но в то же время нашедшим её в полной противоположности от привычного для европейцев понятия красоты. В древней Японии ничто не могло считаться безоговорочно красивым – у каждого было своё мнение на тот или иной счёт, но в настоящее время подобные представления о красоте подвергаются критике за их туманность, а современное поколение японцев в большинстве своём и вовсе не может чувствовать красоту «аварэ».
Концепция «пустого пространства» («ма») присутствует не только в речи, но и в музыке, литературе в целом, архитектуре и живописи, что в итоге привело к некоторому непониманию между японцами и жителями остальных стран, в особенности западных. Определённая доля вины лежит на самих японцах, которые придают чрезмерное значение «ма», не выражают истинных своих чувств и желаний, предпочитая им недомолвки и умолчания. Однако, с течением времени японский язык начинает меняться и этому способствуют сами японцы, высказываясь всё более откровенно и прямо и сердясь на недосказанности своих же соотечественников.

То же самое касается и традиционного японского восприятия красоты – отношение к красоте меняется и львиная доля заслуг в этом принадлежит японцам, которые издревле демонстрировали способности заимствовать иностранные идеи. Возможно, часть японцев в настоящее время действительно стремится создать что-то новое и ценное, но большая часть молодёжи просто слепо копирует западные образцы. Если так пойдёт и дальше, то велика вероятность, что истинно японские эстетические ценности могут быть утрачены. Современные японцы должны гордиться своим исконным чувством прекрасного и находить в современном мире хоть немного места для своего традиционного искусства.

низнаю пока не выработаны глобальные культурные правила которые устраивают большинство людей на планете толюбая культура извращение с точки зрения другой, по мне все что в моем воспитании и в моей культурной среде приемлимо из другой культуры то и хорошо, а что не приемлимо или слижком идет в разрез то является извращением, и  я не против его я просто не буду в ем участвовать пока не достиг того уровня в котором это тожебудет приемлимо

Этносом для меня называется, с греческого ethnos (это я себе цитирую, на всякий случай) исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.

По Гумилеву (редкий случай когда я с ним согласна) - понятие «этнос», до сих пор не дефинировано (не определено), и что  "этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам."

У меня вопрос- что, особи, попадающие под эти определения последние 20 лет по-вашему, нигде и никак не существовали?

Ромашка, понижать планку требований- можно легко. И бесконечно: не тот объект...не та страна...не тот город...не тот год...не тот холм...не тот момент... не тот храм...(кстати, Св. Екатерины, на всякий случай)...и, в конце концов,  не те рыла... и т.д. 
Я же  из всех сил стараюсь- повышать. У украинцев и белоруссов оказался и тот объект и тот момент и нужные рыла, пардон. Символично, что там, где зародилось Христианство, было представительство абсолютно всех ветвлений (противо завещанию Христа по Библии)  кроме иеговистов, - ВСЕХ, кроме Православного Храма!

Он стоит, Ромашка, в назидание и на память грядущим потомкам (Рим- вечный город, это я на всякий случай тоже себе напоминаю) об одной из самых трагических и высоких страниц в истории развития и существования Христианства на Земле...

Ни-ког-да...
Только в народном танце.
И то предпочитала сольные партии 

P.S. Можно спросить- случайно не член какой-нить партии и молодежного движения?
Просто тогда понимать буду ...ммм...эээ...быстрее...

Мысль, вернее, логика этой мысли - мне не понятна. Если можно, разъясните временной порядок событий: "Этнос - это очень много всего", существовавший до 1990_х годов, потом куда-то по вашей логике исчезнувший в следующие 20 лет, и народившийся, обновленный, "широкими шагами" шагающий впереди Планеты всей... в балете,  но   к ядерной войне   Ультрирую, конечно, но у меня в единую картину это все не укладывается.

Я с вами совершенно согласна. Это именно так, к сожалению, по теперешним временам...

Ну, мы жож якобы Православные, у нас жеш Христос пришел в мир во имя Любви...Меня постоянно удивляет- как же люди не видят и не понимают, когда им говорят одно, а делают противоположное, ПОЧЕМУ не отделяют основную идею от жульничества....По типу- большевики провозгласили "Власть-народу, Земля-крестьянам", землю тут же отбрали, а власть немедленно узурпировали. И народ, 240 миллионов страны советов, клал за это свои жизни...

Извините за настойчивость, просто мне периодически кажется, ещё раз-кажется - некоторое присутствие пропагандистского воздействия (на вас, а НЕ в ваших постах, это личное  , на грани профвредности)
Поэтому, следующий вопрос- а общественной работой под эгидой КОГО?
Какой-нить национальистической организации?

Я пыталась узнать побольше об этом Расколе, и я в шоке о том, что на самом деле происходило (на своем форуме у меня есть материал)
Меня всё удивляет мысль- как же так- русские цари по крови были немцами, у последнего нашего царя русской крови было 1/32 часть. А такое нетерпение ко всему немецко-европейскому..."Святее Папы римского"...