Svetik, да все просто. Первоначальная идея была добавлять в игнор. Бежит на тебя маньяк с топором, а ты его "добавить в игнор" С остальным то же: хотят люди драться, драться - пусть ругаются и калечат друг друга А если кто не хочет, тот просто в игнор ставит. Как на форуме. Администрация слишком часто вмешивается в разборки форумчан Кто не хочет ругаться - просто не ходит на форум, либо не читает сообщения. В жизни, увы, страницу с неприятными людьми не закроешь, и порой приходится вступать в совсем не нужную тебе борьбу.

То есть, ты людей, с их инстинктивным агрессивными побуждениями, оставил бы такими, как есть? Просто помешал бы им этими побуждениями руководствоваться, да и то, только в определенных ситуациях.
Ты мир хочешь изменить. Это тоже было бы полезное дело.
Но ведь еще интереснее с нуля создать по-настоящему разумный мир.
Представь, есть не нужно, дышать не нужно, территория, комфортная для проживания не ограничена, размножение путем партеногенеза (это когда всего один родитель). Никаких причин для конфликтов. Зато масса инстинктов, направленных на творчество и созидание.
Кстати, никакая этическая критика типа, "чтобы узнать, что такое добро, нужно знать зло" не принимается. В моем мире будет совсем другая этика. Нечеловеческая)))

Я вот не верю, что мы созданы. Случайно такими получились. Если бы нас создал кто-то разумный, вроде меня, все было бы по-другому))

Отредактировано Delia (Пятница, 12 августа, 2011г. 14:24:17)

Зачем Богу создавать того, кто отвергнет Его, если изначально Бог знает об этом?

Вопрос: Если Бог на самом деле всезнающий, и Он знает, кто окажется в раю, и кто - в аду, тогда зачем Он допускает рождение людей со свободной волей? Зачем он дает человеку страдание, испытывает его, если Он заранее знает, чем все закончится?

Наш ответ: На некоторые из действительно глубоких, таинственных вопросов (как тот, что вы задали), мы в ответ иногда делаем предположения..., строим гипотезы..., если, конечно, в Библии не содержится ясного ответа на этот счет. Поэтому наш ответ - это наши рассуждения, предположения.

Бог действительно все знает. Но, как мы уже сказали, вопрос, по сути, имеет отношение к свободной воле людей. Бог благословил людей способностью делать выбор. Бог предназначил для человека жизнь полную благословений как здесь, на земле, так и в вечности, если человек делает правильные выборы (и Бог позволяет человеку узнать, что значит делать правильный выбор). Некоторые люди, по своей собственной воле выбирают плохие вещи. Хорошие люди не всегда делают хороший выбор, и плохие люди не всегда делают плохой выбор. Но Бог все равно позволяет нам выбирать.

Вопрос рая или ада связан с выбором, выбором между принятием Божьей любви или отвержением Его любви, проявленной на кресте. Когда Иисус был на кресте, Он уплатил за все грехи. Бог предлагает прощение всех грехов и дар вечной жизни для всех, кто поверит в Его Сына.

Да, Бог знает, кто примет его дар вечной жизни, точно также Он знает, что многие отвергнут Иисуса, как единственный путь к небесам, хотя Он и умер вместо них. Но Бог полюбил каждого человека до такой степени, что захотел пожертвовать своим Сыном, чтобы Сын умер вместо них.

Бог мог бы создать людей без свободы выбора, но тогда ни один человек не выбрал бы Бога по своей свободной воле. Люди были бы похожи на роботов, которые делают только то, что в них запрограммировали. Но Бог в своем творении хотел видеть свободно мыслящих и принимающих независимые решения людей. Иногда принятия решений, реакция на испытания влекут за собой печальные последствия, заставляя многих людей страдать от грехов и ошибок, совершенных ими самими или другим человеком. Это мрачная и суровая реальность жизни на земле, где есть свобода выбора: делать зло или добро.

Ваш вопрос можно задать и так: мог ли Бог создать людей, которые бы имели свободу выбора, которые могли бы согрешить, но, не проходя через страдания и испытания, в конце концов, все бы провели вечность на небесах? Как бы мог Бог сделать такое? Только, если бы позволил родиться тем, кто, в конце концов, стали бы верующими в Иисуса Христа. Но если уж у человека действительно есть свобода выбора, тогда всегда есть возможность для некоторых использовать свою свободную волю для того, чтобы отвергнуть Божью любовь и остаться на пути греха.

Бог никого не принуждает любить Его. Бог уважает человеческий выбор. Единственный возможный способ, которым можно удалить возможность попадания некоторых в ад - не создавать существ со свободной волей, как это сделал Бог, или не создавать вообще никого. Но это значит не создавать и никого хорошего тоже.

Бог суверенный. Никто не знает, почему Он решил создать человека со свободной волей, зная то, что некоторые из Его творений отвергнут Его. Бог также решил обеспечить спасение для всех людей, хотя и знал, что некоторые отвергнут и спасение тоже. У вас тоже есть свободная воля. Ваша судьба в вечности - это ваш выбор. Бог предоставил вам возможность пребывать с Ним в вечности. Какой выбор сделаете вы?

Мир Студентов

Отредактировано nothing (Воскресенье, 28 августа, 2011г. 05:20:17)

Конечно. Человек не может измыслить того, что ему совсем непонятно. Так устроен наш мозг. Мы сталкиваемся с непонятными явлениями внешнего мира. Но мы понимаем собственные мысли.
В моей религии Боги создали наш мир. Она не пытается объяснить, кто создал богов. Откуда взялся великан Имир, из чьих костей созданы горы, а из черепа Земля. Мои боги любят, ненавидят, рожают детей... Они - то общее, что есть у нас, людей. Архетипы сознания. Персонификации движущих сил Вселенной. Никто из них не претендует на всемогущество и всеведение.
Христианский бог - такой же архетип сознания. Чуть сильнее, чуть умнее, чуть более знающий.
Вселенная намного сложнее, чем бог или боги...

Человек пока не встретил никого, кто был бы во много раз сильнее и умнее его. Но мы, с таким же успехом, можем построить модель по аналогии.
Мы любим себе подобных. Можем любить "братьев наших меньших". Чем они ближе к нам на эволюционной лестнице, тем проще дается эта любовь. И часто бывает взаимной.
Но вот я сильно сомневаюсь, что ученый, разводящий дрозофил в экспериментальных целях, их любит. И уж точно уверена, что они не любят его.
Я еще могу понять языческие отношения между богами и их поклонниками. Эти боги отличаются от человека не больше, чем человек от собаки или дельфина.
Но в сравнении с Вселенной мы меньше, чем муха дрозофила.
Не нужна ей наша любовь. Я вообще сомневаюсь, что Вселенной что-то нужно. Она просто есть, такая, как есть.

Отредактировано Delia (Воскресенье, 28 августа, 2011г. 18:02:51)

А Бог - это старенький дедушка, сидящий на облаке? Абсолютный разум не может быть локализован. Если он есть - то он есть везде.
Антропоморфный бог с человеческими чувствами и желаниями - жалкое существо, которое не могло бы провернуть такой грандиозный проект.

Все познается в сравнении.
Может, дрозофилы тоже уверены, что они очень умные и чувствительные. Своим, непонятным нам, дрозофильским чутьем.
А для высшего разума наши чувства и мысли - меньше, чем инстинкты насекомых. Иначе никакой он не высший.