ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Психология » Причём тут гордость?

Причём тут гордость?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 20 из 31

1

  • Автор: Svetik
  • Администратор
  • Svetik
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 43042
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +4043
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Среда, 1 января, 2025г. 12:45:22

Смотрю сейчас фильм "Братья Карамазовы".
Вот момент: Девица Катерина утверждает, что любит одного из братьев Карамазовых и что будет его вечной верной невестой. Тот обращается с ней дурно: не любит её, прокутил её деньги с другой девицей... Тогда второй брат Карамазов говорит Катерине, что она хочет всё прощать первому брату и быть ему верной единственно из гордости. И что вся её привязанность к тому брату проистекает единственно из гордости, а никакой любви с её стороны к тому брату нет.

Вот ведь как лихо закрутил Достоевский: Если человек желает страдать, значит он проявляет гордость (читай - гордыню).
Почему, как вы считаете?

0

2

  • Автор: †Latika†
  • Mуstery
  • †Latika†
  • Откуда: СеРпУХ@В
  • Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12630
  • Уважение: +438
  • Позитив: +595
  • Пол: Женский
  • Возраст: 31 [1993-05-24]
  • Провел на форуме:
    21 день 9 часов
  • Последний визит:
    Суббота, 26 декабря, 2015г. 23:39:37
Svetik написал(а):

Почему, как вы считаете?

страдать с гордостью тоже надо уметь..)

0

3

  • Автор: Svetik
  • Администратор
  • Svetik
  • Откуда: Саратов
  • Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 43042
  • Уважение: +1871
  • Позитив: +4043
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Среда, 1 января, 2025г. 12:45:22
†Latika† написал(а):

страдать с гордостью тоже надо уметь..)

А зачем? В смысле, зачем люди иногда страдают, когда можно изменить ситуацию НЕ страдать?

0

4

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Svetik написал(а):

"Братья Карамазовы".

Федор Михайлович - это песня. :)

Кстати, исходя только из Братьев Карамазовых, стооооолько темов можно поставить на обсуждения.

Актуален всегда.))))))

0

5

  • Автор: †Latika†
  • Mуstery
  • †Latika†
  • Откуда: СеРпУХ@В
  • Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12630
  • Уважение: +438
  • Позитив: +595
  • Пол: Женский
  • Возраст: 31 [1993-05-24]
  • Провел на форуме:
    21 день 9 часов
  • Последний визит:
    Суббота, 26 декабря, 2015г. 23:39:37
Svetik написал(а):

В смысле, зачем люди иногда страдают, когда можно изменить ситуацию НЕ страдать?

чтобы понять......

0

6

  • Автор: Кактусончик
  • колючий цветочек
  • Кактусончик
  • Зарегистрирован: Суббота, 25 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11077
  • Уважение: +517
  • Позитив: +986
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Вторник, 23 августа, 2016г. 15:03:00
Svetik написал(а):

зачем люди иногда страдают, когда можно изменить ситуацию НЕ страдать

Мазохисты, ИМХО.

0

7

  • Автор: Марго
  • Та, что свалилась с Луны
  • Марго
  • Откуда: между небом и землей
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2245
  • Уважение: +373
  • Позитив: +100
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-01-11]
  • Провел на форуме:
    15 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 8 июля, 2012г. 23:32:39
Svetik написал(а):

Вот ведь как лихо закрутил Достоевский: Если человек желает страдать, значит он проявляет гордость (читай - гордыню).Почему, как вы считаете?

"Если женщину долго не мучить, она начинает мучиться сама" (с)

Мне кажется, в этом романе речь идет о том, что Катерина хочет быть хорошей в собственных глазах и в глазах других.  Такие  примеры у Достоевского встречаюися довольно часто. Видимо, этот нюанс ему самому близок и понятен.  И само имя - Катерина - не случайно. Я даже специально как-то наблюдала за выбором имен у классиков. Катерины - обычно - гордячки, холодные и надменные, педантичные и требовательные.
То есть, прощать из любви - это одно. Любовь первична..
Прощая из гордости - первична гордость, а прощение только следствие.
Послать Дмитрия - это казалось бы проще и логичнее, но это значит остаться ни с чем, обманутой, читай - оставленной. А тут что-то вроде внутреннего подвига, - который, между нами говоря, никому не нужен.
Выдать желаемое за действительное, взять верх - вот это гордыня. Невозможность смириться и простить из понимания и любви.

(ох, закрутила.. не знаю, понятно ли)

0

8

  • Автор: Кот
  • Импортный мужчина
  • Кот
  • Откуда: Рига
  • Зарегистрирован: Четверг, 19 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1082
  • Уважение: +172
  • Позитив: +133
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-04-18]
  • Провел на форуме:
    11 дней 4 часа
  • Последний визит:
    Четверг, 30 сентября, 2010г. 23:48:15
Марго написал(а):

(ох, закрутила.. не знаю, понятно ли)

тот кто понял Достоевского поймет и тебя

0

9

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27

Марго,

У Достоевского тема страдания как очищения одна из центральных.

Тот же Раскольников.

Но Достоевский еще и развивает такую линию -- в русской этнической ментальности вообще  страдание считается своего рода обязательнымю
Как показатель внутренней зрелости.
Еще важна и сама способность страдать. То ест человек, стоящий на низком духовном уровне к страданию -- и СОстраданию -- не способен. Он бессмысленно мучается.

Вот такое бессмысленное мучение не приветствуется никак.

Европейцы часто отмечали, что отличие русских в потребности страдания. В европейской ментальности этого нет.

Но интересно, вот такой даже пример.

Советская (неплохая) песня:

Звенит высокая тоска, необьяснимая словами.
Я не один, когда я с вами....
...................
(Что-то) плачет... оттого....
Не потому что сердцу больно, а потому что есть оно.
(По памяти)

0

10

  • Автор: Марго
  • Та, что свалилась с Луны
  • Марго
  • Откуда: между небом и землей
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2245
  • Уважение: +373
  • Позитив: +100
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-01-11]
  • Провел на форуме:
    15 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 8 июля, 2012г. 23:32:39
tvp написал(а):

У Достоевского тема страдания как очищения одна из центральных.

У Катерины не то страдание.
Это скорее в "Бесах" описано страдание Николая. Который сам  себе не интересен и никто ему не интересен, и он видит один смысл - пострадать.
Но так как  и страдать толком не умеет, то и уходит из жизни... пустой.

0

11

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Марго написал(а):

У Катерины не то страдание.

Может быть.

"Любит" она Дмитрия, а кто ей говорит?

0

12

  • Автор: Марго
  • Та, что свалилась с Луны
  • Марго
  • Откуда: между небом и землей
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2245
  • Уважение: +373
  • Позитив: +100
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-01-11]
  • Провел на форуме:
    15 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 8 июля, 2012г. 23:32:39
tvp написал(а):

"Любит" она Дмитрия, а кто ей говорит?

%-)

Не уловила смысла этой фразы...

0

13

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Марго написал(а):

Не уловила смысла этой фразы...

Ну, так с моей бестолковостью, - действительно трудно разобраться.)))))

Я хотела спросить - упрекает ее в "гордости" - Алеша?

То есть - "второй брат", который упоминается Светиком?

0

14

  • Автор: Марго
  • Та, что свалилась с Луны
  • Марго
  • Откуда: между небом и землей
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2245
  • Уважение: +373
  • Позитив: +100
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-01-11]
  • Провел на форуме:
    15 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 8 июля, 2012г. 23:32:39

Катерина Ивановна добра  к
своему  обидчику Мите из глубокой, затаенной ненависти  к  нему, из  чувства
уязвленной   гордости.  Добродетели   превращаются   в   исступленную  форму
самоутверждения,     в     великодушие     эгоизма.     Точно     так     же
эгоистически-великодушно   "любит"   человечество   Великий   инквизитор   в
сочиненной Иваном легенде.
     В  мире  Карамазовых  все  связи  между людьми  извращаются,  принимают
преступный характер, так как  здесь каждый стремится превратить окружающих в
"подножие", в пьедестал для своего эгоистического "я". Мир Карамазовых един,
но  "единство"   это   удерживается  не   добром,   а  взаимной  ненавистью,
злорадством. Это мир, по которому пробегает цепная реакция преступности.

откуда-то с нета....

То есть, tvp,  как я и писала - вэтом романе нет примеров настоящего страдания и сострадания. Имхо (Алешу в счет не берем)

0

15

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Марго написал(а):

откуда-то с нета....

Довольно примитивненько. )))

Не знаю сколько вечеров и ночей было проведено в прокуренных кухнях в спорах о Достоевском. :D

Двое моих друзей помешаны на Достоевском. Один парень читал "Братьев Карамазовых" с карандашом, потом зачитывал на отдельные предложения.
А звучит...
Когда читаешь сплошняком, этих отдельных предложений не видно, конечно.

Но вообще-то, народ делится на сторонников Толстого и Достоевского.

Я преклоняюсь перед гением Достоевского, но скорее - "человек Толстого".
Слишком сильно чувствую болезненность Достоевского, от этого у мну "встает шесть дыбором" и появляется своеобразный "барьер". :D

0

16

  • Автор: koe-kto
  • Упитанная, но невоспитанная
  • koe-kto
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8354
  • Уважение: +644
  • Позитив: +437
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Марго написал(а):

То есть, tvp,  как я и писала - вэтом романе нет примеров настоящего страдания и сострадания. Имхо (Алешу в счет не берем)

А я не согласна. Во-первых, почему это мы Алешу не берем? Мне кажется, он именно как противовес всем остальным, как пример истинного сострадания (ну насколько я помню его образ, давно читала, но фильм тоже смотрю).
Да и все остальные - страдают, особенно Митя, как мне кажется. От понимания собственного несовершенства в первую очередь.

Маого, интересно, а что ты понимаешь под "настоящим страданием" (?)

0

17

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27

koe-kto,

В целом согласна.

Кстати, в черновиках продолжения "Карамазовых" Алеша становится революционером.

0

18

  • Автор: koe-kto
  • Упитанная, но невоспитанная
  • koe-kto
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8354
  • Уважение: +644
  • Позитив: +437
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
tvp написал(а):

Но вообще-то, народ делится на сторонников Толстого и Достоевского.
Я преклоняюсь перед гением Достоевского, но скорее - "человек Толстого".

А я наоборот)).  От Достоевского дрожь узнавания по телу, а Толстой оставляет равнодушной зачастую - только "Анну Каренину" у него и люблю. Хотя вообще не мешало бы перечитать на старости лет))

Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 31 мая, 2009г. 15:20:02)

0

19

  • Автор: koe-kto
  • Упитанная, но невоспитанная
  • koe-kto
  • Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8354
  • Уважение: +644
  • Позитив: +437
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
tvp написал(а):

Кстати, в черновиках продолжения "Карамазовых" Алеша становится революционером.

Да ты что - вот ужас-то!((( Не представляю его революционером. Хотя... русский человек и не такие метаморфозы претерпевает)))

0

20

  • Автор: Maquis
  • Меланхолик
  • Maquis
  • Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9331
  • Уважение: +650
  • Позитив: +625
  • Провел на форуме:
    1 день 23 часа
  • Последний визит:
    Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
koe-kto написал(а):

а Толстой оставляет равнодушной

Мну Толстого тоже не сразу въехала.

У Мережковского хорошая книга "Толстой и Достоевский". Помню, сначала жутко плевалась на него.  :D

koe-kto написал(а):

Да ты что - вот ужас-то

Я тоже забалдела вначале. Потом прочитала академическое издание Достоевского, там эти черновики в полный рост.
Логично получается.

Отредактировано tvp (Воскресенье, 31 мая, 2009г. 16:55:35)

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Психология » Причём тут гордость?

Создать форум.