ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Природа » Умеют ли животные мыслить?


Умеют ли животные мыслить?

Сообщений 141 страница 160 из 170

141

Delia написал(а):

какие бы сложные операции не производил их мозг, вряд ли их можно считать разумными.

А мне хотелось бы... дельфины мне очень симпатичны)

0

142

Delia, а вот была бы ты разумным дельфином. Чем бы ты отличалась от тех, кто они сейчас? На взгляд со стороны. :)

0

143

Delia написал(а):

Люди способны к очень сложным математическим вычислениям, но для этого им нужны разработанные теории, обучение.

Не обязательно, многое делается на подсознании. К примеру простейшая ситуаци бросить камень и попасть куда то, а еще интереснее, если в кого то кто движется) Это же нужно расстоянии расчитать, силу броска и скорость движения тела, еще кучу всякой всячины, такую формулу единицы могут себе в голове представлять)) На подсознании  всё это делается, без всяких теорий и обучений.

Delia написал(а):

А дельфины, у которых нет письменности и вообще возможности сохранять полученные знания иначе, как в памяти, скорее всего делают это на подсознательном уровне. То есть, какие бы сложные операции не производил их мозг, вряд ли их можно считать разумными.

Хм, по моему если животные понимают, когда к ним обращаются и пробуют принять участие в общении, то они уже разумные.

0

144

Delia написал(а):

А дельфины, у которых нет письменности и вообще возможности сохранять полученные знания иначе, как в памяти, скорее всего делают это на подсознательном уровне. То есть, какие бы сложные операции не производил их мозг, вряд ли их можно считать разумными.

Это не совсем так. Письменность - способ передачи и сохранения данных. А мы просто не знаем каким образом у них реализован способ передачи и сохранения данных. Собаки метят свою территорияю - чем тебе не письменность?

+1

145

Lientari написал(а):

Не обязательно, многое делается на подсознании. К примеру простейшая ситуаци бросить камень и попасть куда то, а еще интереснее, если в кого то кто движется) Это же нужно расстоянии расчитать, силу броска и скорость движения тела, еще кучу всякой всячины, такую формулу единицы могут себе в голове представлять)) На подсознании  всё это делается, без всяких теорий и обучений.

Так я об этом и говорила. Но столь же сложный расчет нужен льву, чтобы прыгнуть на спину антилопе, или чайке, чтобы выхватить из воды рыбу. Способность мозга к подобным подсознательным расчетам ничего не говорит о разуме. Разум - это способность произвести такой расчет сознательно.

0

146

Дельфины - братья по разуму? Нет, они умнее!

http://www.wellnews.ru/uploads/posts/2012-07/thumbs/1342762740_crtsqw5fw0zxlouf.jpg

Уровень развития этих морских млекопитающих, похоже, намного выше человеческого.

Они мыслят категориями нелинейной математики. :O

Исследователями, наконец, установлено, как дельфины обрабатывают информацию со своего ультразвукового сонара.

Это несложное с точки зрения современной электроники приспособление, встроенное природой в организм обитателей морских глубин, само по себе выглядит довольно фантастически.

Уже исходя из знаний о его наличии, можно было предположить, что мозг дельфина – это, своего рода, биокомпьютер.

И вот к этой загадке добавилась ещё одна…

В результате непрерывно ведущихся исследований выяснилось, что для обработки информации, получаемой от сонара, те, кого мы искренне считали «братьями меньшими», используют… алгоритмы нелинейной математики!

Получается, что дельфины гораздо более развиты, чем считалось до сих пор:jumping:

Проще говоря, они гораздо умнее человека.  :cool:

По крайней мере, автор этих строк представления о нелинейной математике имеет только на уровне общей эрудиции. Да и Читатель, думается, вряд ли в повседневной жизни каждую минуту применяет уравнения в частных производных или дифференциальные уравнения.

Между тем, дельфины пользуются такими математическими элементами непрерывно в процессе охоты, общения между собой и, конечно же, в попытках контактов с человеком.

Вот только «высшее существо» на Земле настолько ниже дельфина по уровню развития, что пока не способно его понять.

Даже с помощью суперкомпьютера…

Ссылка

0

147

Delia написал(а):

Разум - это способность произвести такой расчет сознательно.

Лев преследует антилопу. Антилопа маневрирует, уклоняется от захвата, мозг льва постоянно просчитывает ситуации для принятия решения о прыжке, причём делает это очень быстро, наскорости более 50 км/час. Ведь ошибка в прыжке - и лев с прайдом останутся голодными. Вот и получается, что математические способности у мозга льва есть, и даже развиваются, во время охоты, только делает лев это не по учебникам, а львёнком при обучении и в реальной жизни - на охоте.

0

148

Litta-Lo написал(а):

Да и Читатель, думается, вряд ли в повседневной жизни каждую минуту применяет уравнения в частных производных или дифференциальные уравнения.

Да мы только этим и занимаемся. Вот я сейчас печатаю, а мой мозг рассчитывает сложнейшие траектории движения пальцев по клавиатуре. Но дело в том, что для того, чтобы рассчитать все то же самое на сознательном уровне, мне придется потратить пару месяцев на то, чтобы вспомнить высшую математику. (А тому, кто ее не учил, намного больше).
Разум - это не свойство мозга обрабатывать сложную математическую информацию на подсознательном уровне, а способность перевести ее в систему сознательных абстракций и использовать их не только для "естественных надобностей", но и для наблюдения и описания явлений окружающего мира. Плюс, это возможность обмениваться этой информацией и передавать ее другим. Плюс, способность на основе уже изученного, двигаться дальше и создавать новые теории и формулы.
Я не верю, что такое возможно без фиксации на внешних источниках. Какой бы большой и развитый мозг не был у дельфинов, он также как человеческий, может хранить ограниченный объем информации.

0

149

Delia написал(а):

Я не верю, что такое возможно без фиксации на внешних источниках. Какой бы большой и развитый мозг не был у дельфинов, он также как человеческий, может хранить ограниченный объем информации.

А почему мозг дельфинов не может подключаться к внешним источникам? Китообразные мигрируют на тысячи километров, и их мозг также не может хранить такой объём информации о маршрутах миграции.
Дельфины также развиваются. Вот, например, http://animalworld.com.ua/news/Hitraja- … melkovodje - это недавно узнали.

0

150

Raptor написал(а):

А почему мозг дельфинов не может подключаться к внешним источникам?

А можно поконкретнее? К каким именно источникам? Только без мистики, пожалуйста.

Raptor написал(а):

Китообразные мигрируют на тысячи километров, и их мозг также не может хранить такой объём информации о маршрутах миграции.

Птицы тоже совершают дальние перелеты, рыбы мигрируют по одним и тем же маршрутам.
Эта информация вполне может храниться в мозге. Но не на сознательном уровне. Не на уровне кратковременной памяти, в которой хранится информация, необходимая для осмысленного рассуждения.

0

151

Delia написал(а):

А можно поконкретнее? К каким именно источникам? Только без мистики, пожалуйста.

Я не знаю. Однако, я знаю следующее. Мозг человека содержит 14 000 000 000 нейронов, пусть грубо, 14 гигабайт информации, если нейрон - это байт, а не бит, тогда объём будет ещё меньше. Что такое 14 гигабайт - это 3 фильма на DVD - мизер по нынешним временам. И что, мозг человека физически в состоянии запомнить всего 3 фильма? Если фильмы будут худшего качества - будет 10 фильмов, разница небольшая. А мозг наш помнит намного больше информации. Куда же она помещается? Вот и есть мнение, что наш мозг - это своеобразный модем, кторый откуда-то считывает информацию, и куда-то её записывает. Вот такая мистика, основанная на технических характеристиках головного мозга.

0

152

Raptor написал(а):

Мозг человека содержит 14 000 000 000 нейронов, пусть грубо, 14 гигабайт информации, если нейрон - это байт, а не бит, тогда объём будет ещё меньше.

Я не слышала, чтобы были серьезные данные о том, каким образом и в каком количестве мозг человека запоминает информацию. Возможно, он ее очень плотно архивирует. Возможно, каждый нейрон это террабайт памяти. Все это бездоказательные рассуждения. И мнение о том, что мы подключаемся к каким-то неизвестным внешним источникам - это мистика и фантастика. Я не отрицаю, что теоретически возможно и такое. Но на данный момент это рассуждения метафизические.

0

153


Изучение методов охоты дельфинов натолкнуло учёных на мысль, что эти морские млекопитающие могут быть гениями математики.


Дельфинов причислили к гениальным математикам

http://cdn1.vesti.ru/p/m_375526.jpg

Во время охоты дельфины для запутывания и запугивания рыбы окружают её сетью воздушных пузырьков.
Для любого гидроакустического прибора такая "завеса" означала бы абсолютную невозможность обнаружения цели.

Учёные из университета Саутгемптона предположили, что мозг дельфинов справляется с этой задачей, обрабатывая информацию, поступающую от ультразвукового сонара, с помощью нелинейных математических методов.

Чтобы определить, в какой стороне находится добыча, дельфины посылают в толщу воды ультразвуковые сигналы, похожие на щелчки, и анализируют вернувшееся эхо. Определив направление, хищники устремляются за добычей.

Учёные попытались понять, как дельфины ориентируются в хаосе сигналов, отражённых от пузырьков.

Ведь чтобы схватить рыбу, нужно точно определить её расположение, но пелена воздуха рассеивает сигналы, внося беспорядок в формирование акустического изображения.

Поймать рыбу в такой информационной каше, по мнению специалистов, почти невозможно.

Исследователи решили выяснить, каким образом дельфины отделяют истинный сигнал от помех.

Профессор Тимоти Лейтон (Timothy Leighton) и его коллеги смоделировали передачу ультразвуковых сигналов в процессе охоты дельфинов. Рыбой в эксперименте служил стальной шарик, вокруг которого создавали толщу пузырьков. Специальный прибор имитировал дельфиньи щелчки.

Обработку полученных после отражения сигналов учёные решили провести нелинейными математическими методами, то есть кардинально отличающимися от алгоритмов, используемых сонаром. Результаты исследования опубликованы в журнале Proceedings of the Royal Society A.

"Мы знаем, что дельфины во время охоты испускают не одиночные щелчки, а целые последовательности.
Причём охотники всё время меняют амплитуду звуков (сознательно?), то есть второй может быть на две трети слабее первого и так далее", — рассказывает Лейтон.

Учёные решили проверить, насколько случайны эти щелчки и обнаружили ключ к ответу на искомый вопрос.

Посылая ультразвуковые импульсы, дельфины получают в виде эха сигналы от рыбы, но вместе с тем и множество менее интенсивных ответов от пузырьков.

Мозг дельфина умножает слабое эхо от пузырьков так, что оно начинает преобладать над сигналом от добычи. По сути, дельфины усиливают шум до такой степени, чтобы истинный сигнал становится на его фоне провалом, своеобразным "белым пятном". :O

Для того чтобы провести такую обработку данных, необходим сложный математический аппарат. Разумеется, учёным еще только предстоит понять, каким образом высшая математика "помещается" в мозгах этих морских млекопитающих.

Как бы там ни было, но дельфины подсказывают человеку новые пути усовершенствования акустического оборудования, помогая в будущем расширить его возможности.

Новый метод, подсмотренный у природы, поможет радарам обнаруживать различные объекты на мелководье, где присутствует множество воздушных пузырьков.

Или, если искать возможные применения вне водной стихии, то такой метод подойдёт для обнаружения скрытых дефектов в строительных конструкциях.

.....................
От себя:

-Усиливать помехи до крайней степени, чтобы  главное стало в нем тёмным провалом, или пятном....
Что есть в этом от новой философии. Что-то очень важное для меня.
А то бежишь, бежишь от помех и шумных глупостей и некуда скрыться... :D
Осталось "сонар" в голове установить...
Ссылка

0

154

Delia написал(а):

Возможно, каждый нейрон это террабайт памяти

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрон
Там нет террабайта памяти. Только 1 байт, максимум.

0

155

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрон

0

156

Нейрон

0

157

Raptor написал(а):

Там нет террабайта памяти. Только 1 байт, максимум.

Нашла статью на эту тему. Всю сюда не потащу, вот Ссылка.
Но краткое заключение - информационная емкость человеческого мозга от 300 до 500 террабайт.

0

158

Умеют!

http://cs303509.userapi.com/u22413131/-14/x_6a0be465.jpg

0

159

Детей и соек сравнили по способности к обучению

Ученые сравнили способности к обучению детей разного возраста и птиц. По словам авторов, им удалось обнаружить различие в том, как те и другие выполняют задания на сообразительность. Работа опубликована в журнале PLoS ONE, в ее краткое содержание сообщает ScienceNow.

Известно, что некоторые птицы (особенно представители семейства врановых — грачи, сойки и вороны) способны выполнять весьма сложные задания. Например, они могу достать из узкой трубки еду, которая плавает на поверхности жидкости. Если уровень жидкости недостаточен для того, чтобы птица могла его достать, она бросает в трубку камешки, из-за чего уровень жидкости поднимается.

Ученые решили предложить три варианта такого же задания детям и установить, как его выполнение будет отличаться у людей и птиц.

Во всех вариантах эксперимента от юных добровольцев требовалось достать из сосуда плавающий шарик, который потом можно было обменять на наклейку. В первом варианте испытуемым предложили две трубочки, одна из которых была наполнена водой, а вторая — опилками. К ним прилагались камешки, используя которые можно было поднять уровень жидкости и достать призовой шарик. Во втором варианте была только одна трубка с шариком (наполненная водой), но к ней прилагалось два типа камушков — обычные и пробковые.

В третьем варианте эксперимента испытуемым предлагали три наполненных водой цилиндра разного диаметра. В среднем цилиндре, настолько узком, что туда нельзя было бросить камешки, плавал призовой шарик. Внешне этого было не видно, но под столом два из трех цилиндров были соединены друг с другом. Поэтому, бросая камешки в один из широких сосудов можно было повышать уровень воды в центральном узком сосуде.

http://i064.radikal.ru/1207/d0/37badef8cba8.jpg

В эксперименте принимало участие восемьдесят детей возрастом от 4 до 10 лет. На выполнение задания им давали только пять попыток и две минуты времени.

Старшие дети ожидаемо справлялись с заданием лучше младших — к восьми годам большинство детей получало желаемый приз во всех трех вариантах эксперимента с первой попытки. Успехи более юных участников были хуже, но их обучение сильно отличалось от того, которое демонстрировали птицы.

Если с первыми двумя заданиями сойки могли справиться методом проб и ошибок, то с третьим заданием могли справиться только дети. По словам исследователей, соек сбивало с толку крайне необычное поведение жидкости в первом эксперименте. Дети же, по мнению авторов, об этом не задумывались и перебирали все возможные варианты поведения вне зависимости от того, имеют ли они «физический смысл».

По словам исследователей, «Дети приступали к заданию не задумываясь о том, что возможно, а что невозможно. Если бы они это делали, они никогда бы не справились с заданием. Именно поэтому они так любят магию».

В предыдущих экспериментах, когда была показана способность птиц справятся с «задачей Архимеда» участвовали другие представители врановых — грачи. Они продемонстрировали понимание физической основы явления — предпочитали маленьким камням большие и избегали плавающих предметов.

Ссылка

0

160

Пёс ловко дурачит дружбана, чтобы забрать место и игрушку.

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Природа » Умеют ли животные мыслить?


Создать форум.