а мне вот интересно, женщин в мужские бани не пускают, а мужчин-геев пускают, ...
или мы помним только об ущемлении (вероятном) прав геев?
Даёшь женщинам равные права с геями!
ХОРОШИЙ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Любовь » Лунный свет на заре (Тема про геев)
а мне вот интересно, женщин в мужские бани не пускают, а мужчин-геев пускают, ...
или мы помним только об ущемлении (вероятном) прав геев?
Даёшь женщинам равные права с геями!
Ну, собственно, пример из жизни. поехали компания мужчин-коллег в баню и выпили пивка, и начал один из них ходить поглаживать, похлопывать и в глаза заглядывать. Оказалось - гей собственно, человек имеет полное право на то, чтобы мужчины раздевались отдельно от посторонних женщин и наоборот, чем этот случай отличается?
Отдельно можно проложить трамвайные линии для толстых и худых, для высоких и низких, с голубыми глазами и карими а не перегиб ли? я говорила о местах, где принято ходить, сидеть, лежать раздетыми? и если Вас такое разделение раздражает, то как бы вы отнеслись к походу в душ или баню с мужиками натуральной ориентации? вполне себе ничего? тогда срочно поправки в куда их там? правила пользования банями и саунами
Высказывание:
Леонард Матлович
про геев
В армии меня наградили медалью за то, что я убил двух мужчин.
И разжаловали за то, что я полюбил одного.
Этикет половой близости
http:....
http:....
http:...
ссылки удалены
roseta, даю вам сутки! что бы разнести ссылки по темам.. иначе отправлю в баню и смою..
сегодня я добрый!! ващета я сразу мыться отправляю!!
roseta, прощайте!!
Интересные факты
ТОП 10 самых богатых геев
1. Дэвид Геффен 6,5 млрд.дол
Американский продюсер создатель фирмы Geffen Records, записавшей диск Double Fantasy Джона Леннона и Йоко Оно. Открытый гей.
2. Джорджио Армани 5,3 млрд.дол
Модельер, основавший в 1975 году марку Giorgio Armani. Бисексуал
3. Тим Джилл 1 млрд дол.
Американский бизнесмен, основатель QuarkXPress, активист движения ЛГБТ. Открытый гей.
4. Стефано Габбана 350 млн.дол
Дизайнер-модельер одежды, один из основателей фирмы Dolce&Gabbana. Живёт вместе со Доменико Дольче с 1985 года
5. Доменико Дольче 350 млн. дол
Дизайнер-модельер одежды, один из основателей фирмы Dolce&Gabbana. Живёт вместе со Стефано Габбана с 1985 года
5. Доменико Дольче 350 млн. дол
Дизайнер-модельер одежды, один из основателей фирмы Dolce&Gabbana. Живёт вместе со Стефано Габбана с 1985 года
6. Жан-Поль Готье (состояние неизвестно, обладатель 55% акций Дома и компании Jean Paul Gaultier S.A.)
Модельер, во многом определивший облик высокой моды 1980-х и 1990-х гг. Открытый гей.
7. Джордж Майкл 200 млн. дол
Георгиос Кириякос Панайотоу, более известен как Джордж Майкл — популярный британский поп-певец и автор песен англо-греческого происхождения. За его сольную карьеру и пока он был участником дуэта Wham! было продано около 80 миллионов его записей. Обладатель двух премий «Грэмми».
8. Элтон Джон 185 млн. дол
Поп-рок певец, композитор, пианист, рыцарь-бакалавр (1995) и кавалер ордена Британской империи. В 2005 году вышел замуж за Дэвида Фурниша.
9. Дэвид Боуи 158 млн. дол
Британский рок-музыкант, певец, продюсер, аудиоинженер, композитор, автор песен, художник, актер. Бисексуал
10. Рикки Мартин (состояние неизвестно, имеет яхту и зарабатывал на пике популярности около 25 млн. долл. за турне )
Пуэрториканский певец, один из самых продаваемых латиноамериканских артистов, который не раз был награждён премиями «Грэмми»
Интересные факты о геях
- Американская ассоциация психиатров удалила гомосексуальность из списка психических заболеваний официально в 1973 году. Американская психологическая ассоциация последовала их примеру в 1974 году. Так поступило большинство психиатрических и психологических ассоциаций по всему миру.
- Интересно, что гомосексуальность существует с самых ранних человеческих обществ. Антропологи сообщают, что гомосексуалисты были частью любой культуры. Древние римляне покупали юношей рабов для занятия сексом.
- В животном мире гомосексуальность обычное дело. Например, хомячки чпокаются независимо от пола.
- 14,2% преступлений было совершено по признаку сексуальной ориентации. Большинство из них носило насильственный характер.
- В 1993 году Министерство обороны США, по приказу президента Клинтона отменило запрет на службу гомосексуалистов в вооруженных силах.
- Интересный факт, несмотря на нехватку крови в банках во всех странах, геев доноров в настоящее время отвергли. Мужчины, у которых был сексуальный контакт с мужчиной, даже один раз, с 1977 года автоматически дисквалифицируются. Это связано с риском заражения СПИДом, который у геев очень высок.
Антропологи сообщают, что гомосексуалисты были частью любой культуры
любого этноса, возможно, но не любой культуры... например, в Спарте, несмотря на утвердившийся миф, гомосексуализм был запрещен и наказуем...
аналогично можно еще поискать культуры, в которых однополая любовь встречала упорное сопротивление.
в животном мире тоже не стоит обо всех судить по хомячкам есть виды животных, для которых однополые отношения недопустимы.
Какая разница кто с кем спит......?А вот женьщин в мужскую баню не пускать-вот это грех!!!!!!!
Частью культуры.
Попробую порыться в ссылках, рассказать, почему именно так думаю.
Под гомосексуализмом следует понимать биологически обусловленное физическое и эмоциональное влечение к людям своего пола. Гомосексуализм является определённым пластом субкультуры, неотъемлемой части общечеловеческой культуры, носителями, которого являются гомосексуалисты.
Термин происходит от греческого слова homos, которое означает такой же.
(Прошу заметить: не от латинского слова homo - человек . К сожалению, существует тенденция использовать слово “гомосексуал” только тогда, когда имеют в виду мужчин.)
До 1869 года применялись также другие термины, каким-то образом аналогичные этому понятию, и зачастую носившие негативный оттенок и полностью не раскрывавшие суть явления (содомия, мужеложество и т.д.).
Отредактировано Litta-Lo (Воскресенье, 6 ноября, 2011г. 21:22:39)
Первобытное общество
Как это не покажется странным людям непросвещённым, но в первобытных обществах гомосексуализм занимал важное место в сфере социальных отношений и культуре вообще.
Дать подобное утверждение нам позволяют сведения античных авторов о быте и образе жизни как самих греков, так и их соседей - скифов, этнографические наблюдения современных доисторических народов Океании, а так же испанские заметки о образе жизни коренных жителей Америки.
Наличие обильного археологического материала с фаллической символикой также может свидетельствовать о культе мужчины, а точнее о сексуальной роли мужчины. Превалирование этой символики над женской как раз может дополнительно свидетельствовать о той роли, которую имел гомосексуализм в первобытных обществах.
Племена Океании значительно отличаются в восприятии сексуальных отношений от нас. Однако мы должны не судить их, а воспринять это как характерную культурную черту данного общества.
По поверьям жителей Океании, мальчик не может приобрести самостоятельно мужские характерные черты (физиологические и эмоциональные), тем более, что ребёнка изначально воспитывают женщины. Поэтому примерно 8-летний мальчик покидает материнскую опеку и переходит под опеку взрослых мужчин. Чтоб приобрести "мужественность", она должна "прорости" в нём от семени... от семени взрослого мужчины. Т.е. фактически взрослый мужчина имеет, на протяжении определённого времени (обычно года), половую связь с мальчиком где играет роль активного партнёра. Как и в других древних обществах, не препятствующих проявлению гомосексуальных влечений, у племён Океании подобная связь с мальчиком проходила параллельно с семейной жизнью взрослого мужчины. (В данном случае правильнее было бы говорить о бисексуализме.) В то же время, ребёнок, покинувший подобную мужскую опеку мог сам заводить семью и вести полноценную семейную жизнь с женщиной. Естественно на него также накладывались обязанности "взрослого мужчины-осеменителя".
Однако всё же имеются немногие, которые предпочитают всё же иметь связи исключительно с мальчиками.
Также как и имеются немногие, которые стараются избежать своих обязанностей по "осеменению".
***
В различных племенах индейцев Америки существовал даже особый социальный институт т.н. "бардашей".
Бардаш - это мужчина, который одевался как женщина и не занимался традиционной мужской деятельностью.
Бардаши пользовались глубоким почтением и уважением.
С ними могли вступать в половые отношения другие мужчины племени, в то же время как связь между бардашами была запрещена.Чаще всего бардаши занимались шаманством и знахарством.
Считалось, что они могут общаться с различными духами.
В то же время бардаш - это не обязательно гомосексуалист.
Если так получалось, что бардашём стал гетеросексуальный мужчина (а это решали родители), то он мог отказаться от своей социальной роли.
[взломанный сайт]
Древний Египет
В древнеегипетской мифологии сексуальный контакт с богом считался добрым предзнаменованием для смертного мужчины.
В надписи на одной из гробниц покойник обещает «проглотить фаллос» бога Ра.
Другой усопший говорит, что фаллос бога Геба «находится между ягодиц» его сына и наследника.
Однако в отношениях между равными рецептивная позиция была для мужчины крайне унизительной. [взломанный сайт]Один из мифов о тяжбе между двумя братьями-богами, Гором и Сетом, за право наследовать их отцу Озирису, рассказывает, что в перерыве между заседаниями суда хитрый Сет всунул свой эрегированный фаллос Гору между ягодиц.
Гор собрал семя Сета в ладонь и пошел жаловаться своей матери Изиде: «Посмотри, что сделал со мной Сет!» Разгневанная Изида отсекла оскверненную руку Гора и заменила ее новой, но, когда суд возобновился, Сет потребовал отдать ему царское место, ссылаясь на то, что он овладел Гором «как мужчина», и девять судей-богов плюнули Гору в лицо и решили дело в пользу насильника Сета: однажды потерянное мужское достоинство невосстановимо.
Однако, несмотря на это Сет не стал победителем в полном смысле этого слова: власть над Египтом была поделена между богами – Сет стал властвовать над верхним Египтом, а Гор – над нижним.
Хотя богам активная позиция в анальном сексе позволялась, у простых египтян она осуждалась.
Хотя тут также необходимо учитывать, что анальный секс между двумя мужчинами ещё не означает наличие гомосексуализма.
В 125-й главе «Книги мертвых» (период XVIII династии) покойник клянётся, что невиновен в длинном перечне грехов, в том числе «не имел сексуальных отношений с мальчиком».
О бытовой жизни древних египтян в этом плане практически ничего неизвестно, хотя следует также упомянуть и о том, что самое древнее изображение гомосексуализма было найдено именно в древнеегипетской гробнице.
Еврейское общество
Ещё до формирования еврейского этноса в Ветхом Завете упоминается о разрушении Содома и Гоморы Богом по причине их морального растления. Иисус, говоря о разрушении этих городов, говорит о том, что главный их грех - нарушение законов гостеприимства.
Так или иначе, но факт существования гомосексуализма в Содоме неоспорим, и если жители города могли говорить открыто о своих желаниях, то можно смело предположить, что в этом городе гомосексализм не рассматривался как порок.
Позднее Ветхий Завет формировал общественное мнение, требуя смертной казни для тех, кто был уличен в гомосексуальной практике, считавшейся “мерзостью” (“кто ляжет с мужчиной, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти”. (Лев,20).
Необходимо учитывать ту ситуацию, при которой возникла необходимость в таких законах. Израиль в то время был маленьким государством, которое стремилось сохранить национальное единство, и постоянно воевал с соседями, так что людские ресурсы являлись существенной надеждой на выживание. Поэтому растрата репродуктивного потенциала должна была наказываться (как и в случае с Онаном. Быт, 38). Более того, сильной армии требовались сильные мужчины, а поскольку мужская гомосексуальность имела женский контекст в религиозных обычаях соседних культур, такая активность рассматривалась евреями как вдвойне опасная:
- как чужеродная и типичная для врагов.
- как снижающая мужественность мужского населения.
Следует также отметить, что у евреев осуждался исключительно мужской гомосексуализм. Женщин рассматривали лишь как реципиентов мужского семени, и их главной функцией было лишь рождение и воспитание детей.
Считалось, что у них нет сексуальных чувств в отсутствие мужчин, и что они могут занимать лишь пассивную роль в сексуальном контакте. Такое отношение отражает низкую оценку женщины в патриархальной культуре евреев. Не смотря на то, что со временем демографический вопрос уже не стоял остро, евреи продолжали рьяно исполнять божеский завет «плодиться и размножаться», что также отражалось и на отношении к гомосексуализму.
Понимание отношения евреев к гомосексуализму необходимо и потому, что именно на основе их идеологии и было создано христианство, о котором речь пойдёт чуть позже.
Китай
В китайском обществе гомосексуализм также известен с древних времён, и отношение общества к нему было более или менее терпимым на том или ином отрезке времени.
Мужская любовь именовалась как «наслаждение надкусанного персика» и «наслаждение отрезанного рукава».
В эпоху династии Хань (206 г. до н.э. – 220 г. н.э.) некий Донг Ксиян – фаворит императора – уснул у него на рукаве. Император, желая подняться, отрезал рукав, чем и разбудил своего друга.
Гомосексуальные отношения были распространены и в среде простых людей настолько, что в провинции Фуджиян гомосексуальные браки были обычным явлением.
Однако китайские гомосексуальные браки имели свою специфику: старший мужчина выплачивал родителям мальчика выкуп и забирал его жить к себе до тех пор, пока последний не достигнет определённого возраста, что позволит ему жениться. В этой связи следует прояснить один момент: отношение к браку долгое время и в Древнем мире, и в эпоху Средних веков было иным, чем в современных обществах.
Брак рассматривался, прежде всего, как социальная обязанность, необходимая как в общесемейном, так и в общенациональном масштабе. Существование браков по любви признавалось, однако приоритетными они никогда не были.
Поэтому наличие у мужчины жены и детей никак не свидетельствует бесспорным фактом о гетеросексуальности данного мужчины.
Китайский гомосексуализм оставался традиционным в китайском обществе вплоть до начала XX века, когда он уступил вестернизационным вариантам культуры и морали.
Коммунисты, прийдя к власти рассматривали гомосексуализм, как губительное влияние Запада, и как любое западное влияние, он был запрещён, однако наличие его всё же признавалось.
Как и в СССР гомосексуализм в коммунистическом Китае рассматривался как форма сексуального извращения с медицинской точки зрения. Совсем недавно китайские медики на официальном уровне перестали рассматривать гомосексуализм как психическое заболевание.
Средние века в Европе
Католическая христианская церковь продолжала оказывать своё влияние на все стороны общественной жизни. Церковь, ставшая своеобразным государственным органом управления, издавала свои правила, список преступлений, предусматривавший определённые наказания. Однако система наказаний таила в себе массу противоречий, учитывала возраст провинившегося грешника, тип гомосексуального проявления (поцелуй, объятия и т.д.) и некоторые другие факторы, и даже, несмотря на это решающее слово оставалось за священником, выносившим приговор.
Однако именно церковь, монастыри стали гнездовьем средневекового гомосексуализма как женского, так и мужского.
В наказание за это «преступление» священник лишался сана, проклинался и изгонялся. Его соучастника ждала сотня плетей, обритие головы, и то же изгнание. В некоторых случаях действовали и светские законы, предусматривавшие кастрацию. В XIII в. гомосексуализм рассматривался величайшим теологом Фомой Аквинский, заложившим основы современной католической доктрины. Фома Аквинский путём несложных операций доказал что гомосексуализм противен Богу, исходя из того факта, что половые органы даны человеку только для зачатия и рождения ребёнка. Гомосексуализм по своему определению рассматривался как отношения не способные к воспроизводству.
Августин привил обществу ненависть и боязнь к гомосексуалам.Однако наличие таких суровых нравов в самой церкви не сильно страшили гомосексуалистов в её недрах.
О том, что монахи часто занимаются содомией, писал и Бокачо в своём «Декамероне», упоминал и намного позже Вольтер. У Бокачо гомосексуализм представляется как грех, однако, говорит он о нём не всегда с ясной позиции осуждения. О том кто был гомосексуалистом, а кто нет – общество часто знало, однако далеко не всегда сообщало в соответствующие инстанции. Часто гомосексуалисты заводили себе семьи и жили обычной жизнью, время от времени уходя от жены налево.Если говорить об Италии периода ренессанса, то здесь произошла своеобразная сексуальная революция. Секс как таковой стал очень модной темой для разговоров и обсуждений. В живописи ренессанс нашёл своё отражение в том, что всё чаще стали появляться обнажённые тела, в том числе и мужские. В то же время и гомосексуализм вышел из подполья – жители Италии зачитывались Платоном и другими античными авторами и пытались воссоздать нравы Древнегреческого общества. Однако гомосексуализм итальянского ренессанса отличался от греческого тем, что не предполагал отношений «мальчик - мужчина». Появлялись также сведения о том, что любовник женщины, мог также удовлетворять и её мужа (иногда с ножом под горлом).
Наиболее суровы законы против гомосексуализма были в Испании – ревностной защитницей католицизма, где в период арабского владычества гомосексуализм был обычным явлением, а от того и рассматривался как губительное влияние ислама – вражеской религии. Единственным наказанием за гомосексуализм могла быть только смерть.
Ещё со времён Ветхого Завета гомосексуализм также рассматривался как влияние языческих соседей. В новых условиях реформации, такое отношение накладывалось на еретиков.
Так в XVI в. папа римский Павел IV сжигал гомосексуалистов на кострах вместе с еретиками.
XXI век, проблемы остались и стали культурно-социальными.
Достаточно актуальной является проблема гомофобии.
Американский психолог Ксавье Куантос выделил восемь признаков скрытого гомосексуализма, из которых самый показательный — агрессивная гомофобия.
Так что тем, кто с пеной у рта доказывает, что «голубым» в нормальном обществе места нет, стоит над этим призадуматься.
Вот все-таки как интересно. как только настоящая гомосексуальность, врожденная, когда на женщин вообще не тянет и никогда не потянет, стала уже не извращением, а девиантным половым поведением, то как много появилось просто любителей по-разному, которые в порыве потешить любопыство пробуют и так и этак, удобно примеряя на себя этот термин хотя на самом деле являются хм..
Что касается исследований....Вы же не станете оспаривать, что даже их результаты показали, что гомо - это крайне гетерогенная группа. Что есть извращение полового чувства (да, сейчас это не считается болезнью и есть посыл, что это даже нормально), а что есть извращенность человека. Извращение - и извращенность, понимаете разницу? Одно - врожденное состояние, природная запрограммированность; второе - разложение и растление своих души и тела. Даже 100 лет назад это признавалось, еще Крафт-Эбингом, что уж про сегодня говорить. вот такой гомосексуализм вызывает куда более сильную агрессию.
Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Любовь » Лунный свет на заре (Тема про геев)