ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Философия » ? Зачем вообще жить >> если можно просто умереть


? Зачем вообще жить >> если можно просто умереть

Сообщений 41 страница 60 из 103

41

Ромашка написал(а):

Да, все, что составляет наше земную суть и личность как таковую уйдет в небытие и ничего не останется от нас, кроме души, которая по моему пониманию мало чем связана с этой жизнью.

Вот тебе на. Так душа никак с твоей личностью не связана? Зачем  же тогда вести себя хорошо жить по принципам Библии?))

0

42

мы тут уходим от темы, но если интересно, то как-то так

Мы все много слышали о Душе и ее бессмертности. Хотя и не знаем до конца - что же такое Душа.  Но всем хочется верить, что наша Душа бессмертна. Почему?  Всё просто - мы хотим жить или существовать вечно!

Но также есть и понятие - Личность!  Какая разность между Душою и Личностью? Вы знаете? Да,  вопрос,  для многих, неожиданный. Я тоже думал об этом много и пришел к такому выводу:

•Душа - она от Бога, она бессмертна и нам дарена для того, чтобы закалялась и совершенствовалась в нашем бренном теле, чтоб достичь Идеала;
•Личность - это наш  индивидуум. Иначе, это то,  как мы осознаем себя  и другие признают нас таковыми, какими мы являемся. Личность - она временна.  Наша личность умирает вместе с нашим телом, а Душа остается.
Пока мы живем земною жизнью,  наша Душа как бы входит в контакт с нашей Личностью и подвергается испытаниям земным,  для закала и совершенствования. А возродясь в новом теле всё забывает, чтоб вновь подвергнуться испытаниям Божьим.

не мое, но поясняет мою мысль о личностном конце

0

43

Ромашка написал(а):

Но всем хочется верить, что наша Душа бессмертна. Почему?  Всё просто - мы хотим жить или существовать вечно!

Женя, на этот раз я фыркать не буду, а мягко замечу, что к этому "мы" я отношения не имею)) У меня нет ни желания верить, ни желания существовать вечно.
А твое видение связи между душой и личностью, как мне показалось, ближе к буддизму, чем к христианству. Или я чего-то не поняла?

0

44

Delia написал(а):

А твое видение связи между душой и личностью, как мне показалось, ближе к буддизму, чем к христианству. Или я чего-то не поняла?

конкретно в статье как я понимаю ее речь идет именно о земной нашей личности, с ее порывами, страстями, разочарованиями и надеждами, умом и глупостями, то, чему приходит конец в конце.
Душа для меня не это, в процессе жизни она является (не у всех) частью личности, вернее, может являться, но не определяет ее и связи рвет легко с окончанием срока жизни. про возрождение в новом теле - вопрос очень сложный, по крайней мере для меня., но противоречия с христианством пока не вижу, по крайней мере для того понимания христианства, которое у меня есть на сегодняшний день.
про "мы" - это цитата, поэтому менять не стала.
кстати, у меня вообще сложное отношение к востоку и его мировосприятию в частности. нахожу там много интересного и не противоречащего, а, пожалуй, даже дополняющего мое видение христианства. Но это только мое видение, никому нив коей мере не навязываемое, потому что каждый верит по-своему и понимает соответственно.

0

45

Ромашка написал(а):

Душа для меня не это, в процессе жизни она является (не у всех) частью личности, вернее, может являться, но не определяет ее

Жень, если можно, поконкретнее. Какой именно частью личности может являться душа. Можно дать определение, можно на примерах. Я не спорю, я просто хочу понять, что именно ты имеешь в виду.
Я, в поэтическом смысле, под душой обычно имею в виду осознанные эмоции и их переживание. То есть именно порывы и страсти))
Вот с духом сложнее... Близко к тем состояниям, когда логика сплетается с этикой... Но очень трудно словами выразить.

Ромашка написал(а):

кстати, у меня вообще сложное отношение к востоку и его мировосприятию в частности. нахожу там много интересного и не противоречащего, а, пожалуй, даже дополняющего мое видение христианства

Вот если поменять "христианство" на "агностицизм", то у меня то же самое)))

Отредактировано Delia (Понедельник, 29 августа, 2011г. 12:13:21)

0

46

Ромашка написал(а):

наша Душа как бы входит в контакт с нашей Личностью и подвергается испытаниям земным,  для закала и совершенствования. А возродясь в новом теле всё забывает, чтоб вновь подвергнуться испытаниям Божьим.

Как же душа сможет достичь идеала, если в новом теле она опять и опять всё забывает?

0

47

Delia написал(а):

Вот с духом сложнее... Близко к тем состояниям, когда логика сплетается с этикой... Но очень трудно словами выразить.

Дух - это то, что может (или не может - отсюда понятие "сила духа") как раз справиться с душой)) С теми самими эмоциями и страстями.

Отредактировано koe-kto (Понедельник, 29 августа, 2011г. 12:17:47)

0

48

Ромашка написал(а):

Личность - это наш  индивидуум. Иначе, это то,  как мы осознаем себя  и другие признают нас таковыми, какими мы являемся. Личность - она временна.  Наша личность умирает вместе с нашим телом, а Душа остается.
Пока мы живем земною жизнью,  наша Душа как бы входит в контакт с нашей Личностью и подвергается испытаниям земным,  для закала и совершенствования. А возродясь в новом теле всё забывает, чтоб вновь подвергнуться испытаниям Божьим.

не мое, но поясняет мою мысль о личностном конце

Ужасное представление.
Для этого есть понятие "Эго" - отделение "я" от "не я". Эго есть даже у таракана, проявляющееся, когда он спасается от занесённого над ним тапка.
Душа же неразрывна с личностью человека, и до, и после смерти.

0

49

koe-kto написал(а):

Как же душа сможет достичь идеала, если в новом теле она опять и опять всё забывает?

В новом теле, если заслужила, ей легче будет зарабатывать хорошую карму)))

0

50

Svetik написал(а):

Душа же неразрывна с личностью человека, и до, и после смерти.

Т.е. душе после смерти будут также нужны ее земные порывы какие были у личности в жизни?
Оля, у меня как у любого думающего и ищущего человека есть вопросы, на которые нет ответа.
Личность для меня неотделима от понятия страстей, для меня это больше связано с психикой и умом, органами чувств,
душа же что-то другое, в некоторых местах "дух"
"Когда ослабевают и угасают страсти и похоти плоти, когда силы ее слабеют и меркнет для нас блеск и шум мира сего, тогда "отложим прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, и обновимся духом ума нашего, облечемся в нового человека, созданного по Богу в праведности и святости истины" (Ефес. 4, 22 - 24).

Бог есть дух. Бог есть любовь, и излияние Духа Его есть излияние любви на все живущее. Любовь творит. Всесозидающим и всепоглощающим, бесконечным потоком духовной энергии Божественной любви создана вселенная. Она создана из ничего, в том смысле из ничего, что не было первичной... (может быть "материи" пропуск в оригинале прим. ред.).

Вечной материи нет, как вообще нет материи, а только энергия в ее различных формах, конденсация которой и является в форме материи.

как-то так, вкратце - это энергия (закон), который придает форму материальному миру, нас окрыжающему.

Может быть сложно и непонятно, но лучше я объяснить не смогу. Простите.

0

51

Delia написал(а):

В новом теле, если заслужила, ей легче будет зарабатывать хорошую карму)))

Возможно, она не забывает в нашем понимании, но забывает зачем все это вообще. Т.е. теряет ценность всего пройденного и приобретенного, испытанного.

0

52

Ромашка написал(а):

Т.е. душе после смерти будут также нужны ее земные порывы какие были у личности в жизни?

Да. С учётом того, конечно, что у неё не будет тела с его потребностями и вообще другая обстановка.))
Но душа так же точно будет бояться отвечать за тяжкие грехи, совершенные при жизни, так же радоваться чему-то (например, за земных близких), так же тосковать и досадовать, если будет осуждена на отчуждение от близости и любви Бога.

0

53

Ромашка написал(а):

Вечной материи нет, как вообще нет материи, а только энергия в ее различных формах, конденсация которой и является в форме материи.

Спорно. Современная физика определяет энергию как свойство материи, а не самостоятельное проявление реальности. Нет материи - нет энергии. (Как нет длины без объекта измерения).

Ромашка написал(а):

Возможно, она не забывает в нашем понимании, но забывает зачем все это вообще

Тогда помнились бы события прошлых жизней, но без эмоциональной составляющей воспоминаний.

0

54

Svetik написал(а):

Но душа так же точно будет бояться отвечать за тяжкие грехи, совершенные при жизни, так же радоваться чему-то (например, за земных близких), так же тосковать и досадовать

вот это мне видится несколько иначе, но я очень мало знаю, чтобы с уверенностью сказать об этом

0

55

Delia написал(а):

Тогда помнились бы события прошлых жизней, но без эмоциональной составляющей воспоминаний

Возможно они помнятся на каком-то из этапов.

0

56

Delia написал(а):

Современная физика определяет энергию как свойство материи, а не самостоятельное проявление реальности.

Учитывая, что материя состоит из атомов, которые, в свою очередь, состоят из нематериальных энергетических частиц, то вот она и сплошная энергия.
А у материальных объектов, конечно, могут быть свои энергетические свойства. В том числе и генерировать и трансформировать какие-то виды энергии.

0

57

Ромашка написал(а):

вот это мне видится несколько иначе, но я очень мало знаю, чтобы с уверенностью сказать об этом

Ну, я просто верю в то, что написано в Библии.)

0

58

Svetik написал(а):

которые, в свою очередь, состоят из нематериальных энергетических частиц

Это абсолютно ненаучное определение. Элементарные частицы - это материя, обладающая энергией. Даже те из них, которые не обладают массой.
И поле - это материя.
И световая волна, одновременно обладающая свойствами частицы - это материя.
Вещество - только одно из состояний материи. Но и другие состояния материи - материальны. Сорри за тавтологию.
Ибо "материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". (В том числе и опосредованно, через приборы).

0

59

Svetik, я вот пытаюсь понять такое
* Будущая жизнь — действительно великая тайна. И Бердяев точно сказал, что проблема ада "есть предельная тайна, не поддающаяся рационализации".

* Поэтому самым разумным отношением к поставленному вопросу является искреннее смирение перед этой тайной. Мы не понимаем Вечности, мы не знаем ни Рая, ни ада, нам не открыто, что такое новое небо и новая земля, мы не представляем себе всеобщего воскресения и жизнь в новом теле и т. д., потому оставим мечту решить уравнение с многими неизвестными, склонимся верою перед Любовью и Премудростью Божией, поверим, что у Господа не может быть ни неправды, ни мести, ни воздаяния, но есть только одна безграничная Любовь и, следовательно, для каждого человека Вечность будет прямо соответствующей его духовному состоянию, его свободному самоопределению.

0

60

Ромашка написал(а):

проблема ада "есть предельная тайна, не поддающаяся рационализации".

Если рационализацию рассматривать как огненную геенну (которая суть была в то время горящая свалка за крепостной стеной), то, конечно, мы понимаем, что это просто образ. О материальной обстановке ада или рая никто здесь и не берётся говорить.
В то же время чувство тоски и досады, которое будет охватывать душу грешного человека, передано через эти образы вполне отчётливо.

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Философия » ? Зачем вообще жить >> если можно просто умереть


Создать форум. Создать магазин