Delia написал(а):
В таком случае судебные дела по вопросам оскорбления бога вообще не должны приниматься.
А что и такие есть? оО
Свобода слова и уважение чувств верующих
Сообщений 141 страница 160 из 247
Поделиться141Понедельник, 3 октября, 2011г. 22:18:09
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Поделиться142Понедельник, 3 октября, 2011г. 22:51:08
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda написал(а):
А что и такие есть? оО
В России нет. Пока.
В мусульманских странах есть во многих. Салман Рушди вообще к смертной казни за свою книгу приговорен.
А первый пост этой темы как раз и приводит высказывания религиозных деятелей России, призывающих ввести ответственность за кощунство, богохульство, оскорбления святынь и т.д.
Поделиться143Понедельник, 3 октября, 2011г. 23:48:39
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
Delia написал(а):
В таком случае судебные дела по вопросам оскорбления бога вообще не должны приниматься.
А они принимаются?
Уголовно наказуемым у нас является разжигание вражды и ненависти на почве религиозной неприязни между людьми.
Поделиться144Понедельник, 3 октября, 2011г. 23:49:59
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
Delia написал(а):
Салман Рушди вообще к смертной казни за свою книгу приговорен.
Так не светским же судом, а шариатом. Шариат - религиозный суд.
Поделиться145Вторник, 4 октября, 2011г. 00:08:08
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Svetik написал(а):
Уголовно наказуемым у нас является разжигание вражды и ненависти на почве религиозной неприязни между людьми.
Мне все-таки кажется, что есть разница между разжиганием вражды и оскорблением чувств. Прямой призыв к насильственным действиям или иному ущемлению прав по религиозному признаку должен быть наказуем. Что же касается оскорбления чувств... Ну, не может тут быть закона. Чувства - штука индивидуальная. Один на "... твою мать" не реагирует, а другой оскорбится, если в самых мягких выражениях выразить неуверенность в безукоризненной верности его мамы папе.
К тому же, чувства каких именно верующих требуется защищать?
Я не стану дословно цитировать, но утверждения ортодоксального иудаизма относительно личности и происхождения Иисуса покажутся оскорбительными любому христианину. А утверждение, что Христос и есть обещанный мессия, оскорбительны для религиозного чувства иудея. Так что теперь? Кого запрещать будем?
Svetik написал(а):
Шариат - религиозный суд.
В Иране, где вынесен приговор, решения религиозного суда обязательны к исполнению светской властью, если не ошибаюсь.
Судя по требованиям РПЦ, они бы не отказались от подобного положения вещей. Я не утверждаю, что православная церковь начнет устанавливать столь же кровавые законы, но контроля за законодательством она добивается - это видно из высказываний в первом посте.
Отредактировано Delia (Вторник, 4 октября, 2011г. 00:11:50)
Поделиться146Вторник, 4 октября, 2011г. 00:28:40
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Всё это как то зыбко очень... вообще то...по идее... верующие, они на то и верующие, что никакие высказывания против ИХ бога не должны их волновать, ибо вера (настоящая) непоколебима. Многие принимают слишком близко к сердцу мнение окружающих... но и окружающие в свою очередь имеют право на свое мнение. Если не хочешь оскорбляться в своих чувствах - не общайся со способными их оскорбить... это для особо чувствительных. Ну и само собой тем, кто в слишком резких выражениях высказывает свои мысли относительно богов, в которых верят их знакомые и друзья, все таки стоит понимать, что полное отсутствие чувства такта способно порушить все наши добрые отношения с этими людьми. Ведь не будем же мы своей подруге каждый раз доказывать, что ее кривые ноги это не эстетично, а ее лишний вес вызывает лишь чувство жалости... или кому то истина все же дороже?)
Отредактировано Leda (Вторник, 4 октября, 2011г. 00:39:06)
Поделиться147Вторник, 4 октября, 2011г. 00:59:43
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda, ты очень хороший пример привела. Если моя подруга будет смотреть на меня с жалостью, уговаривать есть по килограмму пирожных в день, убеждать, что я лишена главного счастья в жизни - есть с утра до вечера, то я обязательно ей скажу, что она жирная корова)))
И уж точно я против того, чтобы мне запрещали высказывать свое мнение о неконтролируемом обжорстве законодательно. Ведь толстяки могут обидеться.
Отредактировано Delia (Вторник, 4 октября, 2011г. 01:01:51)
Поделиться148Вторник, 4 октября, 2011г. 01:06:57
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Delia написал(а):
Leda, ты очень хороший пример привела. Если моя подруга будет смотреть на меня с жалостью, уговаривать есть по килограмму пирожных в день, убеждать, что я лишена главного счастья в жизни - есть с утра до вечера, то я обязательно ей скажу, что она жирная корова)))
А если она просто жирная кривоногая корова и при этом не уговаривает тебя жрать пирожные и не смотрит с жалостью?
Delia написал(а):
И уж точно я против того, чтобы мне запрещали высказывать свое мнение о неконтролируемом обжорстве законодательно.
А причем тут обжорство?
Отредактировано Leda (Вторник, 4 октября, 2011г. 01:07:56)
Поделиться149Вторник, 4 октября, 2011г. 01:39:23
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
Delia написал(а):
А утверждение, что Христос и есть обещанный мессия, оскорбительны для религиозного чувства иудея.
Нет, это другой мессия придёт в Иерусалим на осле, и это другого мессию казнят, и т.п. признаки совпадут, по слову ветхозаветного пророка. (это так, оффтоп))
Delia написал(а):
Я не утверждаю, что православная церковь начнет устанавливать столь же кровавые законы, но контроля за законодательством она добивается - это видно из высказываний в первом посте.
Ну так церковь - она же людьми занимается, их жизнью. Конечно, любой церкви хочется влиять на жизнь людей. Так же как партии создаются исключительно для борьбы за власть.
Я - человек не воцерковленный, и хотя крещена по православному обычаю и иногда участвую в таинствах, но понимаю, что это связано не с моим осознанным выбором, а с наиболее распространенной церковью в России. Жизнь православной церкви, её макрополитика, если можно так выразиться, мне практически неизвестна.
По мне так лучшая форма правления - непосредственное руководство человечеством Бога. Как было изначально, с самыми первыми людьми.) И не надо мне ни президентов, ни патриархов, ни партий, ни церквей.)
Поделиться150Вторник, 4 октября, 2011г. 01:58:42
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda написал(а):
А причем тут обжорство?
Это в продолжение аналогии.
Leda написал(а):
А если она просто жирная кривоногая корова и при этом не уговаривает тебя жрать пирожные и не смотрит с жалостью?
Даже в этом случае я не стану скрывать своего отношения к вреду пирожных для здоровья и фигуры, не переходя на личности))
Svetik написал(а):
и т.п. признаки совпадут, по слову ветхозаветного пророка
Для верующего еврея Мессия - это Царь Иудейский, правитель еврейского государства, созданного по всем правилам иудаизма. В самом буквальном смысле. Нет царства - нет Мессии. Ты же понимаешь, что каждый трактует пророчества так, как ему удобно.
Svetik написал(а):
По мне так лучшая форма правления - непосредственное руководство человечеством Бога.
Ты опять вынуждаешь меня сказать, что в таком случае я сбегу под крылышко к Люциферу))))
Так что хорошо, что ни в того, ни в другого я не верю.
На данный момент для меня главное, чтобы мои знакомые верующие не отождествляли критику политики их религиозной организации с богохульством.
Поделиться151Вторник, 4 октября, 2011г. 09:24:06
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Delia написал(а):
Даже в этом случае я не стану скрывать своего отношения к вреду пирожных для здоровья и фигуры, не переходя на личности))
Оля, ну при чем тут пирожные?)) Может она их вовсе не ест... Я в своем примере про это не говорила... мало ли от чего человек может быть полным... и уж тем более кривизна ног не зависит от еды. И вообще может ей совершенно комфортно в этом весе, но ты со своей стороны считаешь, что это некрасиво, неправильно и т.д. Что тогда?
Поделиться152Вторник, 4 октября, 2011г. 13:39:29
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Аня, по-моему я ни разу не высказалась негативно ни о чьей-то личной вере, ни о праве верить. Но у меня есть убеждения общего порядка, и я не собираюсь их скрывать только потому, что кого-то они задевают. Меня чьи-то убеждения тоже могут задевать, но я никому не откажу в праве их иметь. Если, разумеется, речь идет о том, что в принципе невозможно доказать конкретными фактами.
Отредактировано Delia (Вторник, 4 октября, 2011г. 17:48:09)
Поделиться153Вторник, 4 октября, 2011г. 14:07:52
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Delia написал(а):
Но у меня есть убеждения общего, и я не собираюсь их скрывать только потому, что кого-то они задевают.
То есть, если тебе не по нраву убеждения близкого человека, не касающиеся ЛИЧНО тебя, ты будешь их оспаривать? Речь идет не о высказанном единожды мнении, а о регулярных спорах.
Поделиться154Вторник, 4 октября, 2011г. 16:26:12
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda написал(а):
То есть, если тебе не по нраву убеждения близкого человека, не касающиеся ЛИЧНО тебя, ты будешь их оспаривать?
А я так и делаю. Без всяких "если". Взамен я спокойно отношусь к тому, что со мной поступают так же.
Поделиться155Вторник, 4 октября, 2011г. 17:22:51
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Delia написал(а):
А я так и делаю.
Ты становишься похожа на злобную, занудную бабку 
(Щас Светик опять про мои язык и голову подумает)))
Поделиться156Вторник, 4 октября, 2011г. 17:26:33
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda написал(а):
Ты становишься похожа на злобную, занудную бабку
А с моей точки зрения я становлюсь похожа на революционера-фанатика)))
Правда, далеко не всякую идею я готова защищать ценой отношений с близкими. Зато есть и такие, ради которых готова поступиться и собственным благополучием.
Поделиться157Вторник, 4 октября, 2011г. 17:33:21
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Вторник, 1 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13366
- Уважение: +760
- Позитив: +691
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 05:18:50
Delia написал(а):
А с моей точки зрения я становлюсь похожа на революционера-фанатика)))
Да, да... на фанатичного занудного революционера 
Поделиться158Вторник, 4 октября, 2011г. 17:42:46
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Leda написал(а):
Да, да... на фанатичного занудного революционера
Ну, наконец-то ты мне сказала хоть что-то приятное))
Поделиться159Вторник, 4 октября, 2011г. 18:15:52
- хранитель традиций
- Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23232
- Уважение: +867
- Позитив: +1458
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Понедельник, 6 мая, 2024г. 15:07:08
все таки поясню,а то вдруг не так поймете мой скептицизм))
Я в принципе не против революцие,но только тех где есть чем поживиться..кого нибудь раскулачить...а тут..ну чего может принести Ольгина Революция? 
Отредактировано Арт (Вторник, 4 октября, 2011г. 18:26:52)
Поделиться160Вторник, 4 октября, 2011г. 19:13:28
- Участник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: Суббота, 19 июля, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5600
- Уважение: +449
- Позитив: +385
- Пол: Женский
- Возраст: 63 [1961-04-27]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
Воскресенье, 19 августа, 2012г. 21:20:29
Арт написал(а):
ну чего может принести Ольгина Революция?
Скажем... Автобусы по субботам тебя устроят? Или муниципальная регистрация брака?
Еще очень хочется Конституцию. По-моему, без нее жить как-то неприлично.
