ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Смертная казнь


Смертная казнь

Сообщений 21 страница 40 из 56

21

Delia написал(а):

Но палач - узаконенный убийца. Странно, почему у кого-то может быть право безнаказанно лишать жизни других. Не задумываясь о том, действительно ли они заслужили смерти.

зачем ему думать если за него думает суд!?

0

22

Альб, а ты готов быть палачом?
Если тебя попросят выстрелить в человека, совершившего преступления, подобные Чикатилло, ты сможешь выстрелить?
Я бы не смогла.  В того, кто не сделал чего-то, касающегося лично меня - нет.
Личная месть - другое дело.
Мы не имеем права казнить чужими руками.

0

23

Delia написал(а):

Альб, а ты готов быть палачом?

нет.

Delia написал(а):

Мы не имеем права казнить чужими руками.

эти люди - добровольцы..

0

24

Альб написал(а):

эти люди - добровольцы..

Тем хуже.
Палач - серийный убийца. Не важно, виновны ли жертвы. Может, маньяк на улице тоже случайно убьет другого убийцу. Его что, вообще оправдать за это?
Умный маньяк на улицу не пойдет. Он пойдет работать палачом.

0

25

Delia написал(а):

Умный маньяк на улицу не пойдет. Он пойдет работать палачом.

они подготовлены психологически к убийству.. и их наблюдает психолог..
человека можно подготовить к любым экстремальным условиям..

0

26

Delia написал(а):

Палач - серийный убийца

Серийные убийцы - это боевые военные, в таком случае.
Однако это называется работа. И если ты не приспособлен к такой работе, нужно всего лишь не выбирать ее.

0

27

Альб, чем больше ты мне объясняешь, какая общественно-полезная и безобидная для личности профессия - палач, тем в больший ужас я прихожу.
Даже в диком средневековье палачи были отверженными.
Я категорически против того, чтобы спихивать ответственность на других людей. Мы - на судей, они - на палача. А он вообще ни за что не отвечает, это судьи так решили...
Знаешь, я тут придумала такой научно-фантастический способ. Но, мне кажется, технически уже вполне осуществимый.
Преступнику на шею вешают бомбу. Всем гражданам раздают пульты. Генератор случайных чисел выбирает ОДИН пульт, который сработает сегодня. Но никто и никогда не узнает, кто же нажал кнопку. Возможно, что сегодня - твоя очередь. Нажмешь?

Листик Мяты написал(а):

Серийные убийцы - это боевые военные, в таком случае.

Совершенно верно. Но, военного, отдавшего приказ об убийстве невинных граждан называют военным преступником. И судят. Того, кто стрелял без приказа в безоружного - судят. Кто будет судить палача, расстрелявшего жертву служебной ошибки? Или судью, допустившего ошибку?
Ненавижу слово "Упс!".

Отредактировано Delia (Воскресенье, 1 августа, 2010г. 12:29:23)

0

28

Delia написал(а):

Я категорически против того, чтобы спихивать ответственность на других людей. Мы - на судей, они - на палача.

Да здравствует наш самосуд, самый странный самосуд в мире!

0

29

Delia написал(а):

Возможно, что сегодня - твоя очередь. Нажмешь?

безусловно! осталось быть уверенным в суде..

Delia написал(а):

Кто будет судить палача, расстрелявшего жертву служебной ошибки? Или судью, допустившего ошибку?

это уже другая проблема..
Delia, что тебя беспокоит?? несовершенность правосудия или психологическое состояние палача?

0

30

Альб написал(а):

осталось быть уверенным в суде..

Ты же знаешь, никогда нельзя быть уверенным в других. Тут и себе-то доверять сложно))

Альб написал(а):

Delia, что тебя беспокоит??

Меня беспокоит психологическая незрелость общества. Нежелание людей самим отвечать за свои решения.
Закон - один для всех. Или "не убий" или "око за око". Но своими ручками)))

0

31

Delia написал(а):

Ты же знаешь, никогда нельзя быть уверенным в других. Тут и себе-то доверять сложно))

к сожалению в судьи берут не по интелекту, а после юридических институтов.. :dontknow:

Delia написал(а):

Меня беспокоит психологическая незрелость общества. Нежелание людей самим отвечать за свои решения.

это слишком глобально.. ^^  тут уже само устройство государства виновато.. оно взяло на себя эти обязанности! и наше не согласие - не решает ничего!!

0

32

Delia написал(а):

Закон - один для всех. Или "не убий" или "око за око". Но своими ручками)))

Та здрасьте! Давайте тогда своими же ручками делать операции родным и знакомым, плавить металл в личных вагранках, сеять пшеницу на личных участках и т.д. Я исправно плачу налоги на содержание этого самого государства и зарплату его функционеров. Так не будет ли любезно это самое государство само выполнять свои функции?

Delia написал(а):

Кто будет судить палача, расстрелявшего жертву служебной ошибки? Или судью, допустившего ошибку?

А все просто): следователь, подтасовавший факты, чтобы сдать в суд дело шитое белыми нитками, прокурор, представляющий сторону обвинения, судья, который вынес несправедливый приговор, должны отвечать своей свободой за свои профессиональные ляпы. Дал незаслуженно человеку 10 лет, а после пересмотра дела в высшей инстанции срок скостили или вообще признали подсудимого невиновным - милости просим посидеть эти самые 10 лет. Пару раз такое сделали бы - остальные следователи и судьи на воду дули бы, чтобы не обжечься.

0

33

Красавка обыкновенная написал(а):

следователь, подтасовавший факты, чтобы сдать в суд дело шитое белыми нитками, прокурор, представляющий сторону обвинения, судья, который вынес несправедливый приговор, должны отвечать своей свободой за свои профессиональные ляпы.

А если факты были не подтасованы? Иногда есть косвенные улики, нет алиби, все указывает на определенного человека. И все-таки он не виноват. Просто невозможно, при всем желании, собрать неоспоримые доказательства. И прокурор и судья твердо убеждены в виновности. А потом, вдруг, всплывают новые факты. Так бывает.

Очень хорошо это показано в фильме Сидни Люмета "12 разгневанных мужчин". В отличие от римейка Михалкова, в этом фильме неясно, убил ли парень своего отца. Нет достаточных доказательств ни вины, ни невиновности. И поначалу 11 присяжных готовы посадить человека на электрический стул, не вдаваясь в размышления. Только один не устает повторять - мы не можем этого сделать, если не уверены на все сто процентов. Зачем ему это? Кто ему тот парень, который, возможно, все-таки виновен? Да никто. Просто этот человек осознает, что он лично отвечает за последствия своих решений.

Красавка обыкновенная написал(а):

Я исправно плачу налоги на содержание этого самого государства и зарплату его функционеров.

А я отказываюсь платить зарплату серийным убийцам))

0

34

Палач не убийца, а исполнитель приговора, так сказать, карающий меч правосудия. Что касается меня, то я согласна, чтобы государство платило ему зарплату за счет моих налогов.

Delia написал(а):

Иногда есть косвенные улики, нет алиби, все указывает на определенного человека. И все-таки он не виноват.

Delia написал(а):

И прокурор и судья твердо убеждены в виновности.

Как можно быть твердо убежденным на основании косвенных улик? А если не уверен - не обгоняй!

0

35

Красавка обыкновенная написал(а):

Как можно быть твердо убежденным на основании косвенных улик?

Я не юрист, и не очень знаю, какие именно улики считаются прямыми, а какие косвенными.
Скажем, если есть свидетели (желательно не один) которые лично видели, что А убил Б, то это очень серьезный повод считать, что так оно и было.
А если кто-то видел, что А пришел к Б в гости, кто-то еще слышал скандал за стеной, обнаружены отпечатки пальцев и окурки, и, понятное дело, труп Б? Ну, прямо все сходится. Но А утверждает, что, когда он уходил, Б был еще жив. И никто ухода не видел, и нет ни одного свидетеля...
Как тут решить?

0

36

А мне вот в каком контексте интересно...

У нас комбинат благоустройства занимается отловом бездомных животных. И, сколь бы не рассуждали о гуманности, этих самых бездомных собак и кошек усыпляют. Ну, убивают, да.
И тут можно долго беседовать о том, что нужно строить приюты для бездомных животных и т. п... Но ведь этих приютов не напасешься, потому что самосознание многих граждан попросту позволяет выкинуть на улицу животное по каким-либо причинам - не рассчитали силы, надоело и прочие бла-бла. Плюс эти выкинутые на улицах спариваются и размножаются. Опять же, на приюты нужно выделять деньги из бюджета, а подобных добровольцев у нас нет, чему я лично рада.
И вот к чему я это? К тому, что животных бездомных убивают в подавляющем большинстве случаев не постфактум (после нанесения вреда человеку/людям), а для профилактики этой самой угрозы. А вот хомо сапиенса убить, который стал хуже животного, нанеся вред человеку/людям - на это у нас мораторий вроде как.
Где ж справедливость-то?

0

37

Delia написал(а):

Как тут решить?

это просто.. есть масса экспертиз!

Delia написал(а):

Скажем, если есть свидетели (желательно не один) которые лично видели, что А убил Б, то это очень серьезный повод считать, что так оно и было.

спорное свидетельство.. а вдруг это враги подозреваемого!? :rolleyes:  их незаинтересованность ещё нуна проверить..

0

38

Листик Мяты написал(а):

К тому, что животных бездомных убивают в подавляющем большинстве случаев не постфактум (после нанесения вреда человеку/людям), а для профилактики этой самой угрозы.

В цивилизованном обществе этих животных отлавливают, стерилизуют, чтоб не плодились, лечат, и выпускают обратно. И налогоплательщики одобряют такое расходование бюджетных средств.

Альб написал(а):

это просто.. есть масса экспертиз!

Ну ты же понимаешь, что есть случаи, когда неоспоримые доказательства получить невозможно.

0

39

Delia написал(а):

Как тут решить?

Оправдать за недоказанностью.

0

40

Красавка обыкновенная написал(а):

Оправдать за недоказанностью.

Так доказательства вины есть, пусть недостаточные. Понятно, что суд должен руководствоваться презумпцией невиновности. Но, с другой стороны, очень немногие признаются в тяжелом преступлении. Большинство будет отрицать. Тогда большую часть преступников придется оправдать за недоказанностью. Ведь самого преступления никто не видел.

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Смертная казнь


Создать форум.