ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Откуда появилась жизнь на Земле?

Сообщений 161 страница 180 из 213

161

Веров, думаю, нашу гениальную во всех смыслах переписку лучше вести где-то в другом месте и не засорять больше тему.

0

162

koe-kto написал(а):

И хорошо, что у  тебя есть чувство юмора. Именно оно (впрочем, и не только оно) спасает тебя от моего презрения, гггг.

:rofl:  Ажно поперхнулась. Нельзя ж такое писать, когда самодостаточные люди читают и чай пьют!  :rofl:

0

163

Svetik написал(а):

Ажно поперхнулась

Стучу по спине)))

Svetik написал(а):

Нельзя ж такое писать, когда самодостаточные люди читают и чай пьют!

Нам, самодостаточным, можно многое :D  ;)

0

164

Ученые нашли новое упущение в теории Дарвина

Ученые антропологи при изучении подробностей происхождения человека пришли к выводам, что люди освоили способность передвигаться на двух задних конечностях еще до того, как спустились с деревьев на землю. Ученые пришли к таким выводам в результате исследования особенностей строения организма современного человека и австралопитека. Нужно заметить, что австралопитеки обитали 3,6 миллиона лет назад и большую часть времени проводили на деревьях.
Однако отпечаток их следов, найденный в грунте, который датируется тем временем, свидетельствует о том, что австралопитеки передвигались на двух ногах ещё до того, как слезли с деревьев.

Данное открытие опровергает теорию Дарвина, что люди вначале перебрались на землю, а затем уже научились ходить на двух ногах. Учёные утверждают, что прямохождение появилось у предков значительно раньше, что позволяет взглянуть на эволюционное развитие человека в совершенно ином ключе.

Источник Sience.YoRead.ru

ссылка

0

165

Интересно, как они тогда передвигались на деревьях - перешагивали с одно на другое? :question:

0

166

Человека разумного оставили без предков

Предки современного человека вымерли гораздо раньше, чем считается, утверждают индонезийские археологи. Их открытие ставит под сомнение ключевые моменты эволюции человека и вынуждает пересмотреть подход к изучению истории Homo sapiens.

Согласно общепринятой в научном сообществе концепции, прямым предком человека разумного (Homo Sapiens) является человек прямоходящий – Homo Erectus.

Новые раскопки и более совершенная методика анализа показали, что представители вида Homo Erectus исчезли с лица планеты как минимум 143 тыс. лет назад. Максимальная цифра впечатляет еще сильнее: согласно выводам ученых, последний человек прямоходящий мог ходить по Земле более 550 тыс. лет назад.

А поскольку человек разумный мигрировал на берега Индонезии около 40 тыс. лет назад, предполагалось, что оба вида некоторое время сосуществовали рядом друг с другом.

"Homo Erectus, похоже, никогда не разделял среды обитания с современным человеком", – утверждает руководитель исследовательской группы, доктор Этти Индриати. Если эта гипотеза подтвердится и научное сообщество признает, что современный человек не застал своих "прародителей", представления о том, что человек разумный возник в Африке на месте человека прямоходящего и постепенно заместил этот вид по всей Земле, окажутся несостоятельными.

Это интересно

0

167

Признание несостоятельности гипотез - такой же важный аспект научного мышления, как и их подтверждение. Жаль, что метафизики этим подходом не руководствуются.
Svetik, может, ты уже где-то и отвечала на подобный вопрос, но я не нашла. Поэтому задам его.
Можно считать практически доказанным, что на Земле существовали другие разумные виды существ. Не так важно, являлись ли они прямыми предками Человека разумного. Как относятся верующие к этому факту? Как они объясняют, зачем Богу понадобилось создавать другие виды людей, если они все равно вымерли на той стадии умственного развития, когда не способны были поверить в Бога?

0

168

Delia, я не владею полной информацией о взглядах церквей на этот вопрос. Но мне представляется так:
Были либо одичавшие люди, либо обезьяны (т.е. не люди). То тех, то других учёные-дарвинисты принимают за предков хомо сапианса. Уничтожал Бог всех живых существ на Земле поголовно только однажды, когда падшие ангелы вступали в связь с земными женщинами и породили потомство, и вообще много чего на Земле понаворотили в биологии и анатомии. "И всякая тварь извратила суть свою" (по памяти цитирую). Тогда был всемирный потоп, посланный Богом. Библия рассказывает, что была спасена только большая семья Ноя и те чистопородные животные, которых он взял в ковчег.

0

169

Svetik написал(а):

Были либо одичавшие люди, либо обезьяны (т.е. не люди)

Одичавшая собака остается собакой. Не меняется генетика до такой степени. А предполагаемые предки (или потомки) современного человека отличаются от него очень сильно. Здесь одичания мало, здесь речь идет о мутациях и естественном отборе. Просто на место прогресса ставится регресс. А на место эволюции - деградация.
Не вижу принципиального отличия. Если можно так деградировать, почему эволюционировать нельзя?

0

170

Delia написал(а):

А предполагаемые предки (или потомки) современного человека отличаются от него очень сильно. Здесь одичания мало, здесь речь идет о мутациях и естественном отборе. Просто на место прогресса ставится регресс. А на место эволюции - деградация.

Всё правильно.
Также учитывать нужно и то, что эти научные теории бытуют с тех времён, когда учёные ещё не умели проводить генетический анализ.
А ещё то, что даже современным людям одичать ничего не стоит, останься они, к примеру, в результате сильного катаклизма, без коммуникаций и государственного управления. А те древние люди вообще не имели навыков цивилизации, т.к. жили в месте, где у них и так было всё необходимое (в Эдеме), и, оказавшись на Земле, не имея этих многочисленных навыков и письменности для хранения знаний, довольно быстро деградировали.

0

171

Svetik написал(а):

довольно быстро деградировали.

Светик, если люди могли довольно быстро деградировать ГЕНЕТИЧЕСКИ, то так же быстро они могли эволюционировать из обезьяноподобных предков. Под влиянием особых, пока не открытых наукой обстоятельств.
Дело в том, что кроме теорий эволюции и креационизма, которые наиболее известны, потому что вступают друг с другом в скандальную полемику, существует еще и теория "больших скачков". Которая утверждает, что новые виды образуются очень быстро, под влиянием изменившихся внешних условий. Поэтому почти невозможно найти переходные звенья.
(Блинн, вот тебе и преимущество "бумажных книг". Ни цитату не скопипастишь, ни ссылочку не дашь. Особенно, если эта книга у тебя дома не стоит в полке, и в сети ее по-русски нет)

0

172

Вот, давно это подозревала))

Эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов, заявил представитель католической церкви.Слова главы папского совета по культуре архиепископа Жанфранко Равази цитирует The Times.

Папа Римский Бенедикт XVI не поддерживает взгляд креационистов на происхождение жизни и теорию "разумного проекта вселенной", называя себя сторонником "теистической эволюции" - учения, согласно которому Бог создал природу и человека посредством эволюции.

Любимое хобби слишком многих людей в наших приходах, монастырях и даже в семинариях - это доказывать друг другу собственную архиправославность. Для этого занятия обличение "еретиков-эволюционистов" - повод весьма подходящий. ...В моем представлении вопрос о том, приемлем ли мы эволюционистское прочтение первых ветхозаветных страниц, или же толкуем их в рамках строгого креационизма - это не вопрос о понимании нами древнейших страниц нашей истории. Это вопрос о нашем будущем. Хотим ли мы видеть нашу Церковь миссионерски активной и открытой, или же всю церковную жизнь и мысль мы сводим лишь к повторению цитат из прошлых столетий? Дьякон Андрей Кураев.

"Креационизм" приобрел немало сторонников среди различных протестантских групп, для которых принципиально важно доказательство возможности при знании грамматики простого и бесхитростного прочтения Библии, - на чем настаивал Лютер...
...Появившийся лет десять назад так называемый "православный креационизм" неожиданно стал своеобразным религиозным явлением со своей мифологией. Чувствуя, видимо, недостаточность своей позиции, часть современных "православных креационистов" объявила буквальное прочтение Шестоднева единственно православным, в котором "согласие Отцов", что, конечно же, не так...Священник Леонид Цыпин.

...Вопрос этой части статьи можно было бы сформулировать иначе: на чью мельницу, неосознанно или сознательно, льют воду православные «креационисты»? И, обозревая просторы интернета, трудно не увидеть, кто именно старается извлечь для себя выгоду из нового увлечения некоторых православных богословов. Это — «научные атеисты», для которых доставляет неописуемое удовольствие «щелкать» как орехи «креационные аргументы». Беспомощность «креационистов» в их попытках научно (а не с помощью громких фраз или устаревших сведений) обосновать свою позицию становится поводом для новой хулы на Православную Церковь...Андрей Печерный.

Верующие против креационизма фундаменталистов

Хорошие новости!!! Вера в Бога не мешает верить в эволюцию)))))

Отредактировано Delia (Понедельник, 12 сентября, 2011г. 04:13:26)

0

173

Может быть, я что-то пропустила, но теория Чарльза Дарвина была уже научно несколько раз объвлена весьма сомнительной и малонаучной. т.е. не с теистической позиции, а именно научной.

0

174

Ромашка, в одной из статей на сайте есть фраза о том, что теория Дарвина неверна в том же смысле, что и теория Коперника. Обе теории заложили основу для современной науки, но в них много ошибок. Теория эволюции и теория Дарвина - не синонимы.
Кроме того, во многих науках существуют противоречивые научные теории, каждая из которых объявляет друг друга ошибочной. Все-таки, на данный момент, большинство серьезных ученых считают ошибочным именно креационизм. Да и доказательств теории эволюции неизмеримо больше. Но для этого нужно всерьез сравнивать большое количество научных статей, а не искать в новостных дайджестах подтверждение одной из теорий - тогда их получается почти поровну. Еще нужно учесть (только прошу не считать это оскорблением чувств), что на данный момент именно креационисты заняты активной пропагандой своих взглядов, при поддержке некоторых церковных деятелей.
Мне, например, иногда бывает сложно отыскать контраргумент на коротенькую статейку в инете, вспомнив, в какой из прочитанных на эту тему книг, и на какой странице я его видела. Вот, вчера случайно наткнулась, поэтому и решила ознакомить с ними широкую общественность))

0

175

Delia, я просто не очень этой темой интересовалась и пару лет назад натыкалась на что-то типа противоречий и т.д. в теории дарвина и серьезному призыву к научному миру о ее пересмотре. думала, что там что-то серьезное.

0

176

Ромашка, я сейчас пробиваюсь через полтыщи страниц учебника по эволюционной психологии. Не говорю, что это истина в последней инстанции, но на большинство креационистских возражений там есть очень убедительные контраргументы. Меня тема происхождения сознания и способов его функционирования всерьез интересует.
К сожалению, фундаментальные науки с 18 века так продвинулись, что человеку, не интересующемуся какой-либо из них глубоко, почти нереально знать даже общие принципы современных научных взглядов. Не говоря уже о том, что подробности вообще недоступны дилетантам, вроде меня. Некоторые публицисты пытаются создать "дайджесты" для интересующихся, но они неизбежно становятся односторонними и поверхностными. Сложно жить в нашем мире)))

0

177

Очень уважаю Наталью Бехтереву и ее уникальную работу, если ничего не путаю, то она занималась именно тем, что тебя интересует - сознание и работа мозга. и чем дальше они занимались этим (институт мозга), тем больше отходили от теории эволюции в том виде, в каком она преподается сейчас. но, уверена, есть много других течений, которые плывут в ее (теории) волне.

0

178

Оля, если тебя интересует теория Дарвина, то могу скинуть две дежавюшки занятные, там именно физ-мат с ней разбирается.
http://files.school-collection.edu.ru/d … _1982.djvu
http://files.school-collection.edu.ru/d … _1981.djvu
ты не подумай, что я спорить собираюсь и что-то доказывать. просто как один из взглядов для общего представления как интересующемуся человеку

0

179

Ромашка написал(а):

тем больше отходили от теории эволюции в том виде, в каком она преподается сейчас.

Дело в том, что "преподается сейчас" - весьма расплывчатое понятие. Где преподается? В школе, на факультете биологии пединститута, или на факультете биологии университета?
Школьный курс действительно устарел. Но то же самое можно сказать и о школьном курсе физики. К сожалению, за последние 40 лет изменились только тексты учебников, а не их научное содержание. А ведь наука-то на месте не стояла.
Бехтерева занималась нейрологией, то есть биохимическими и биофизическими основами работы мозга. Для того, чтобы ответить, как получилось, что наш мозг работает именно так, а не иначе, нужно изначально принять одну из сторон. То есть, искать ответы в эволюционной теории, или предположить, что мозг с самого начала был создан таким, каким является на данный момент.
Мне лично, совершенно не мешает ничья вера. Меня огорчает, когда разумные люди, для того, чтобы продолжать верить в религиозные догмы в их первозданном виде, начинают отрицать очевидные научные факты. Я лично знала людей, всерьез верящих в то, что мир был создан несколько тысяч лет назад, кости динозавров - фальсификация (потому что КАЖДОЙ твари по паре было в ковчеге), а одним из главных требований Бога к человеку является отказ от свинины. И не важно, какой религии придерживались эти люди. Любая религия может довести до подобного фанатизма. В том числе, кстати, и атеизм, если к нему относиться некритично.

0

180

Ромашка, спасибо за ссылочки. Обязательно почитаю. (Если математику на нужном уровне вспомню :dontknow: )

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Создать форум. Создать магазин