ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Откуда появилась жизнь на Земле?

Сообщений 41 страница 60 из 213

41

Август написал(а):

Но факты где?

%-) Светик же Вам привела факты существования переходного вида. А как насчет таких наук,
как биология, палеонтология, археология, предоставляющих доказательства эволюции?

Популярная статья
Очень научная  работа

Август написал(а):

И о какой такой энергии идет речь? Которая перестала поступать в клетки? Что за энергия?

%-)  %-) Свет, еда, тепло, кровь с кислородом, etc.

А где факты существования Бога? Тем более созданного по образу и подобию? И что Бог ест? И зачем ему желудок, и где он живет, и зачем ему, пардон, гениталии? И кто он - женщина или мужчина? А откуда вы знаете?
А зачем он сделал тараканов?

+1

42

Кое-кто.  Если Вы хотите, мы можем поговорить серьезно. Без тараканов. На основе достоверных научных фактов, проверенных на практике теорий и конечно логики.
Но если есть желание, можем просто потрепаться на эту тему, потрындеть о популярных журналистах, рассказать пару анекдотов и.т.д.
И третий вариант - попа к попе и шагом марш. Закрываем обсуждение.
Выбор за Вами.

0

43

Август, Вас не затруднит сначала ответить на мои вопросы про то, как Вам видится Бог?

0

44

Затруднит.
Мне бы хотелось знать, в каком варианте мне отвечать.

0

45

Жизнь могла родитьсявовсе не здесь, а на Юпитере там условия 4 миллиарда лет назад получше были, потом при помощи астероидов она перенесена была на Марс, а когда Марс остыл - пришла на Землю, где есть по сей день. Насчёт Венеры, Луны  и Меркурия - там проверять надо есть она или нет.

0

46

Август написал(а):

Мне бы хотелось знать, в каком варианте мне отвечать.

Начнем с этого:

На основе достоверных научных фактов, проверенных на практике теорий и конечно логики.

0

47

Это компиляция из различных источников и собственных рассуждений. Мысли видных деятелей - после научной части.
Итак, начнем.
Начнем с того, что существует часть действительности, внешней относительно человеческой субъективности, но недоступной человеческому наблюдению. Другими словами, есть силы и объекты, которые мы не можем наблюдать напрямую, но которые существуют объективно, то-есть независимо от любого человеческого восприятия. Короче – незримый мир.
О чем речь?
Рассмотрим пример с Ньютоновым яблоком. Оно, как известно, упало вниз, попало в Ньютона и привело его к открытию. Логически – нет ничего такого, что мешало бы яблоку двигаться в любом направлении, мы не замечаем ничего такого, что выделяло бы одно направление среди других. Однако в действительности одно из направлений (вниз) оказывается предпочтительным, и все яблоки всегда падают вниз, демонстрируя упорное и значительное отклонение от случайности.
Наука считает, что некое явление происходит случайно, если все возможные логические варианты реализуются с одинаковой частотой. Однако наблюдения за яблоками показывают, что одно из направлений движения вообще является уникально привилегированным. Именно это отклонение (не обусловленное никакой видимой причиной) привело Ньютона к мысли о существовании ненаблюдаемой силы, выступающей причиной такого неслучайного поведения. Силы тяготения, гравитации.
Этот пример насчёт гравитации иллюстрирует общие принципы научного метода: Всякий раз, как мы сталкиваемся с наблюдаемым явлением, которое без видимой причины выказывает упорное отклонение от случайного поведения, мы чувствуем за собой логическое право утверждать, что наблюдаемое неслучайное явление обязано действию некоей ненаблюдаемой силы или ненаблюдаемого объекта. Действительно, поступать иначе значило бы грубо отклоняться от логики и науки. Существование каждой из четырёх основных сил современной физики (гравитация, сильное и слабое ядерные взаимодействия и электромагнитные силы) было выведено именно таким образом.
Хотя надо сказать, что может найтись скептик, который не верит в существование гравитации и считает ее проявления просто цепью случайных совпадений. И логически опровергнуть этого скептика невозможно. Вместе с тем, скептик не может сохранять свой антигравитационный скептицизм и притязать на научность или рациональность своей точки зрения. Поскольку существование незримой силы гравитации является, на данный момент, самой правдоподобной альтернативой, любой, кто целенаправленно избирает менее вероятную альтернативу, по определению действует антинаучно и иррационально.
Однако, открытие Ньютона показало значительно больше, чем просто существование незримых или ненаблюдаемых сил или объектов. Оно показало, что наблюдаемые следствия вполне могут иметь ненаблюдаемые причины, что есть примеры наблюдаемого поведения, которое нельзя объяснить зримым образом. Выражаясь более философским языком - что видимый мир несамодостаточен, что он не содержит в себе «достаточную причину» самого себя.

Теперь нам следует пойти дальше и спросить, есть ли какой-то научный принцип, который мог бы сказать нам, что вероятно, а что маловероятно. Вероятные конфигурации или явления — это те, которые, скорее всего, являются случайными, тогда как маловероятные конфигурации наверняка обязаны действию какой-нибудь незримой (или зримой) силы.
Такой принцип действительно существует. Он называется вторым началом термодинамики.
Дадим формулировку этого закона. Начнём с нескольких определений. Под физической системой подразумевается любой физический объект или множество таких объектов. Объекты, составляющие физическую систему, являются её компонентами, а любое множество компонентов системы формирует подсистему. Изолированная физическая система не получает извне никакой энергии. Второй закон термодинамики утверждает: в любой изолированной физической системе увеличивается беспорядок. Более того, если система остаётся изолированной, то беспорядок в ней будет повышаться до состояния, известного как максимальная энтропия, или полный беспорядок. Это устойчивое состояние системы, которое, будучи достигнутым, остаётся неизменным, если только не подать в систему должным образом некоторой энергии. Выражаясь неформально: «Любая система дегенерирует к состоянию беспорядка, если её предоставить самой себе».
Эта формулировка второго начала термодинамики естественным образом приводит нас к вопросу о том, существуют ли в действительности полностью изолированные физические системы. Насколько известно, полностью изолированных систем не существует (если только такой системой не является вся физическая Вселенная, однако этого мы не знаем). Тем не менее, существует множество относительно изолированных систем, и на их примере действие второго начала термодинамики было подтверждено многократно. На самом деле, этот закон является одним из наиболее проверенных и весьма достоверных научных законов и принципов.

Здесь следует подчеркнуть один очень важный момент. Второе начало термодинамики утверждает, что любая изолированная система непременно дегенерирует к беспорядку, однако это не исключает возможности того, что и открытые системы будут также дегенерировать. Чтобы избежать такой дегенерации, обычно недостаточно просто подать в систему какую-то энергию. Энергию следует подавать так и в такой форме, чтобы система могла потратить хотя бы часть её на установление порядка (т.е. использовать эту энергию для усложнения своей структуры). Как именно это произойдёт, зависит от природы системы (т.е. взаимоотношений между её компонентами), путей её развития и способов её взаимодействия со своим окружением.
Таким образом, наблюдаемый мир (видимая действительность) составлен из физических систем. Некоторые развиваются от менее вероятных к более вероятным; некоторые являются более или менее стабильными; а некоторые развиваются от более вероятного к менее вероятным состояниям. Системы первого типа могут считаться результатом случайного процесса. Стабильные системы либо находятся в состоянии наибольшей энтропии, либо поддерживаются в постоянном (или колеблющемся состоянии) путём постоянного притока энергии извне (т.н. диссипативные системы Пригожина). Те же, которые эволюционируют от более вероятных состояний к менее вероятным, не могут быть результатом случайных процессов. Единственной причиной такой модели развития может быть только некий наблюдаемый приток энергии (например, растение обитает на Земле, освещаемой Солнцем) или некая ненаблюдаемая (незримая) сила.

Какая же из физических систем в наблюдаемой Вселенной является наиболее сложной, наиболее упорядоченной и наиболее структурированной? Ответ очевиден: это человек, а в особенности человеческий мозг и центральная нервная система, которая, вне всяких сомнений, представляет собой самый сложный набор структур в известной Вселенной. Какой бы стандарт мы ни использовали для сравнения, какую бы известную нам физическую систему, природную или искусственную, ни взяли, с физической точки зрения человек оказывается самым высокоорганизованным и сложным существом. Речь в данном случае идет о физическом теле.
Можно сделать вывод: «Поскольку человек является наиболее высокоорганизованной структурой в известной нам Вселенной, он является наименее вероятной из всех физических систем, и поэтому вероятность его случайного возникновения является самой малой из всех».
Тогда у нас есть научное право — на самом деле, нас принуждает к этому логика научного метода — заключить, что причиной возникновения человека является некая ненаблюдаемая сила или объект.  Скептик может отвергнуть эти рассуждения и верить, что возникновение человека обусловлено серией весьма маловероятных совпадений; однако после такого заявления он должен отказаться от любых притязаний на научность или рациональность. С точки зрения научной методологии, всегда следует выбирать наиболее вероятную среди логически возможных альтернатив.
Продолжение следует

Отредактировано Август (Четверг, 27 августа, 2009г. 17:46:43)

+2

48

У меня уже есть несколько замечаний, но я подожду окончания "доклада"))

0

49

Давайте лучше по ходу делать замечания и обсуждать. В больших объемах труднее копаться.

0

50

Ок, Август.

Август написал(а):

Это компиляция из различных источников и собственных рассуждений.

Выделенное слово надо сделать эпиграфом к Вашему "докладу")) В котором "все смешалось в доме Облонских")))

Август написал(а):

Наука считает, что некое явление происходит случайно, если все возможные логические варианты реализуются с одинаковой частотой.

Вот это предолжение как нельзя лучше характеризует...э-э-э-э... всю своеобразность)) Ваших рассуждений.

Во-первых, неопределенное слово "наука". Это уже классика из серии "Британские ученые"))
Во-вторых, вы очень любите к месту и не к месту употреблять слово "логические". В этом месте оно, извините, не пришей кобыле хвост.  Вероятно, в данном предложении под словом "наука" подразумевалась теория вероятностей.
Тогда надо было бы сказать не "с одинаковой частотой", а с "одинаковой вероятностью". Ибо если говорить "все варианты реализуются  с одинаковой частотой", то это уже закономерность, а не случайность.

То есть если вы бросаете кубик с идеальными одинаковыми сторонами с одинаковой силой (и при прочих идеальных неизменяющихся условиях), то случайным (и то с вполне определенной долей вероятности) будет выпадение данной конкретной стороны. А если, как вы говорите, яблоки падают с одинаковой частотой, то это закономерность. Вы путаете понятие "частоты" и "вероятности."

И вот таких вот "нестыковок" у Вас много. Вы берете второй закон термодинамики и "волшебным" образом приспосабливаете его под свои популистские взгляды. Прошу сейчас не обижаться на слово "популистские", я под этим словом подразумеваю "не основанные на глубоких знаниях", что встречается, увы, слишком часто, особенно в последнее время, для обычного человека, начитавшегося популярной литературы (в отличие от настоящего ученого).  Все стали считать, что законы мироздания - это раз плюнуть и толкуют их как им вздумаются (и всегда с умным видом))) Но тут поделать что-либо трудно - такова человеческая природа. Что Вы и продумонстрировали далее)))

Август написал(а):

Какая же из физических систем в наблюдаемой Вселенной является наиболее сложной, наиболее упорядоченной и наиболее структурированной? Ответ очевиден: это человек, а в особенности человеческий мозг и центральная нервная система, которая, вне всяких сомнений, представляет собой самый сложный набор структур в известной Вселенной.

Это просто шедевр)) Особенно выделенный перл. Вот здесь, кстати, и кроется фундаментальное отличие верующего человека от неверующего. Верующий обычно именно что "без всяких сомнений" считает себя венцом природы, созданным "по образу и подобию" боженьки (кстати, Вы мне так и не ответили на мои вопросы касательно физической оболочки Бога, как она вам представляется - см. выше)

С какой такой стати Вы вот так вот совершенно уверены, что человек - это наиболее упорядоченный организм и лучше всех структурированный??? Да любой ученый вам скажет, что акула намного совершеннее))) Поэтому и существует уже на земле черт знает сколько времени практически в неизменном виде (как и крокодилы, например. Не говоря уж о тараканах, которые не боятся радиации)))

Тем более в "известной Вселенной")) Да сколько там человек знает об этой пусть даже известной Вселенной? Не смешите мои тапочки)) Крохи какие-то, а Вы туда же - нет, мы самые совершенные и точка!))) Только потому, что мы еще не встретили самостоятельно летающих в космосе стеклянных бутылок, это же не значит, что их нет, не правда ли?)) Или можно зайти с другой стороны: а откуда Вы знаете, что созданные нами бутылки глупее нас? ))) Может, они специально так конспирируются, а сами готовят бунт и  в один прекрасный момент человеки, как роботы, только и будут заниматься тем, что изготавливать бутылки? )))
Так что любование собой и своей избранностью весьма чревато))

В связи с этим на ум приходит очень известный анекдот:

"Собака думает: "Человек меня поит, кормит, заботится. Наверное, он Бог".
Кошка думает: "Человек меня поит, кормит, заботится. Наверное, я Бог".))

Так кто такие люди в глазах кошек? Изготовители кошачьего корма и не более)))

Август написал(а):

Тогда у нас есть научное право — на самом деле, нас принуждает к этому логика научного метода — заключить, что причиной возникновения человека является некая ненаблюдаемая сила или объект.

И эта ненаблюдаемая сила или объет - конечно же, Бог, я правильно догадываюсь?))
А я могу назвать это таким обыденным словом как"эволюция")) И неизвестно еще, что она сделает из человека дальше.

И все-таки, Август, я еще раз прошу Вас ответить конкретно, как Вам представляется бог, исходя из того, что Вы позиционируете себя православным. Заранее спасибо.

0

51

Дорогая, уважаемая Кое-кто! Внимательно, даже скрупулезно изучил Ваш пост... и не нашел ну ни единого словечка по существу вопроса. Вот Август - конечно, редиска, популист, теорию вероятностей не знает, слово "логически" излишне любит...ну и еще много отрицательных моментов. Но если ситуация с Августом как-то прояснилась, то вопрос о появлении на Земле человека остался за кадром.
Анекдот мне нравится, я его слышал раньше. Вот еще один. Приходит к Богу ученый и говорит: Знаешь, Господи, мы научились сами создавать жизнь и теперь можем обойтись и без тебя. -Ну-ка, ну-ка,- говорит Бог, -покажи! -Смотри, - говорит ученый и начинает сгребать кучку земли... -Э-э, нет, - говорит Господь, - создай-ка ты сначала свою Землю!

+1

52

Дорогой, уважаемый Август!

Как мне представлялось, мы обсуждали для начала не мое видение происхождения жизни на Земле, а Вашу теорию.)) Которая, как я попыталась Вам объяснить с точки зрения логики, зиждется лишь на употреблении научных терминов, но не на их смысле. Жаль, что Вы восприняли это только как нападки на себя. :dontknow:

Ну ничего, я не удивляюсь и не настаиваю. Единственное, чего мне жаль: что Вы не ответили, как физически (или вообще хоть как-то) Вам представляется Бог, раз Вы православный, то он должен быть по образу и подобию (вернее, люди по его)). Вы это специально?)) А то на этот вопрос (как и на вопрос о том, зачем бог сделал тараканов? Это же нелогично, Вам не кажется?))) до сих пор не ответил ни один верующий  на этом форуме. Что наводит на некоторые мысли))

Касаемо анекдота. Я пыталась донести мысль, что вера в Бога впрямую зависит от психологии данного конкретного человека.

Хочу Вас поблагодарить за то, как Вы пишете и изглагаете свои мысли. В литературном смысле)) Без орфографических и стилистических ошибок. Большое Вам человеческое спасибо за это! Это безумная редкость в  наши времена.

И не обижайтесь на критику. Может, лучше просто ее обдумать? ;)

0

53

Кое-кто - мерси за комплиман (с) по литературной части.
Вдогонку ма-а-аленькую шпилечку. Может, Вам пригодится.
Частота события - это величина наблюдаемая в эксперименте. А вероятность - величина расчетная, она не может наблюдаться.

0

54

Август написал(а):

Частота события - это величина наблюдаемая в эксперименте. А вероятность - величина расчетная, она не может наблюдаться.

[взломанный сайт] 

Август!
Кажется, Вы чувствуете себя задетым и оттого дуетесь и делаете телодвижения типа "шпилечек"))

"Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав"))

Понятия вероятности и частоты бывают очень схожи в теории вероятностей и думаю, каждый из нас представляет себе эти понятия по-разному))

Для меня частота прежде всего понятие, связанное со временем.

Частота́ - физическая величина, характеристика периодического процесса, равная числу полных циклов, совершённых за единицу времени. (это могутбыть колебания, вращение, импульсы и т.д.)

Вероятность — характеристика степени появления некоторого события при тех или иных определенных условиях.
Классическая теория вероятностей рассматривает вероятность как отношение числа благоприятствующих случаев ко всем возможным. При этом предполагается, что все рассмотренные случаи являются равновозможными, равновероятными. Так, если мы берем идеально изготовленную шестигранную игральную кость, то у нас нет оснований считать, что она на какую-то из граней будет выпадать чаще, чем на другую; более того, есть все основания для того, чтобы считать равновероятным выпадение ее на каждую из граней. Поэтому при бросании такой кости выпадение каждой из них можно ожидать с вероятностью, равной 1/6.

Где тут время? :question:

Август написал(а):

Приходит к Богу ученый и говорит: Знаешь, Господи, мы научились сами создавать жизнь и теперь можем обойтись и без тебя. -Ну-ка, ну-ка,- говорит Бог, -покажи! -Смотри, - говорит ученый и начинает сгребать кучку земли... -Э-э, нет, - говорит Господь, - создай-ка ты сначала свою Землю!

Касаемо этого анекдота. Вас интересует мое представление о возникновении жизни на Земле? Ну так бы и сказали))  Наиболее вероятной на сегодняшниц день мне представляется гипотеза панспермии (напоминаю, сейчас мы говорим о Земле!). Как говорил один человек (Лаплас): "Я не нуждаюсь в гипотезе Бога" для объяснения устройства мироздания. Для меня  гипотеза  существования бога неразрывно связана с человеческой психикой. Ну об этом я уже неоднократно высказывалась, и здесь тоже))

Кстати, вот Светик как-то обмолвилась, что это для нее один из определящих ее жизнь вопросов, что без ответа на этот вопрос ей и жизнь не в жизнь)) И это меня очень удивило. У Вас это тоже так?

У меня это не так совершенно. Да, это любопытный вопрос, но он для меня в том же ряду, что и вопрос возникновения и развития Вселенной, существования черных дыр, антиматерии или там почему вымерли динозавры))) Я бы с удовольствием узнала ТОЧНЫЕ ответы на эти вопросы, но если дело ограничится предположениями (по крайней мере, на сегодняшний день), я от этого не умру))) Для меня, пожалуй, главнее вопросы моего личного сущестовования как  личности.

Кароч, лучше про свое видение бога расскажите. Хотя, кажись, я не дождусь (?) :smoke: А почему? Боитесь моих шпилек? ;)

+1

55

koe-kto написал(а):

Кароч, лучше про свое видение бога расскажите. Хотя, кажись, я не дождусь (?)  А почему? Боитесь моих шпилек?

Кое кто (ша), меня поражает твое настырное убожество в некоторых вопросах. Вот тебе книга, где рассматриваются подходы к ответу на твой "простенький" вопрос.
http://i051.radikal.ru/0908/df/8c239a5981e5.jpg
Там, кстати 495 страниц текста. А ты с наивностью первоклашки хочешь получить этот ответ в трех словах. Почитай сначала, а потом приставай с вопросами, если чего не поймешь.

И с теорией вероятностей у тебя не все в порядке. Освежи память:

Случайное событие, его частота и вероятность

      Случайными событиями называются такие события, которые могут произойти или не произойти при осуществлении совокупности условий, связанных с возможностью появления данных событий.
      Случайные события обозначают буквами A, B, C,... . Каждое осуществление рассматриваемой совокупности называется испытанием. Число испытаний может неограниченно возрастать. Отношения числа m наступлений данного случайного события A в данной серии испытаний к общему числу n испытаний этой серии называется частотой появления события A в данной серии испытаний (или просто частотой события А) и обозначается Р*(А). Таким образом, P*(A)=m/n.
      Частота случайного события всегда заключена между нулем и единицей: 0 ≤ P*(A) ≤ 1.
      Массовые случайные события обладают свойством устойчивости частоты: наблюдаемые в различных сериях однородных испытаний (с достаточно большим числом испытаний в каждой серии) значения частоты данного случайного события колеблются от серии к серии в довольно тесных пределах.
      Именно это обстоятельство позволяет при изучении случайных событий применять математические методы, приписывая каждому массовому случайному событию его вероятность, за которую принимается то (вообще говоря заранее неизвестное) число, около которого колеблется наблюдаемая частота события.

0

56

Vladimir Verov написал(а):

Там, кстати 495 страниц текста. А ты с наивностью первоклашки хочешь получить этот ответ в трех словах

А мы что, уже на "ты"?)) С чего это вдруг такая фамильярность, да еще в поэте?))

Веров, судя по картинкам обложки, там рассказывается о разных видениях бога разными народами. А меня интересует мнение вот тех самых конкретных верующих людей, что выступают тут на форуме)) Мне Злата рекомендовала общаться с частными лицами, а не вообще)))

Мож, хоть Вы мне расскажете свое видение? Можно в четырех словах.)) Мне охота время сэкономить, а не убивать его на 445 страниц. Я же не отсылаю Вас читать книги по астрономии или атеизму, жалею Вас))) Так что это не "настырное убожество" (хотя кому как, конечно))), а просто желание получить конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Очень простой вопрос, смею заметить. В отличие от второго закона термодинамики))) И меня лично поражает отсутствие конкретных ответов на такие простые, казалось бы, мои вопросы)) Неужели так страшно высказать свое мнение, каким бы оно ни было? %-)

Что касается вероятности и частоты - я ж говорю, тут вопрос непростой и в частности, в определениях теории вероятностей. Обратите внимание на приведенную Вами цитату: там говорится о кол-ве испытаний, а не о кол-ве предметов (шаров, например) в них участвующих. В этом  развличие. В том значении, которое употреблял Август, все-таки частота имела значение вероятности))) "Смысел" был другой)))
Как корабль назовешь, так он и поплывет))))

Отредактировано koe-kto (Пятница, 28 августа, 2009г. 14:05:47)

0

57

koe-kto написал(а):

Веров, судя по картинкам обложки, там рассказывается о разных видениях бога разными народами. просто желание получить конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Очень простой вопрос, смею заметить. В отличие от второго закона термодинамики))) И меня лично поражает отсутствие конкретных ответов на такие простые, казалось бы, мои вопросы)) Неужели так страшно высказать свое мнение, каким бы оно ни было? 
Что касается вероятности и частоты - я ж говорю, тут вопрос непростой и в частности, в определениях

Я то надеялся, что ВЫ хотя бы предисловие или аннотацию прочтете, но вы умеете судить о содержании книги по картинке на ее обложке :D
Для человека несведущего все вопросы кажутся простыми. Процитированное мной из справочника для студентов определение частоты случайного события кажется вам "не простым вопросом", а исследуемый тысячелетиями философами, богословами, историками вопрос о Боге простым и конкретным. Не смешите меня пожалуйста. Или вы ждете откровений на уровне детского сада? Зачем они вам? Поприкалываться лишний раз над верующими? Отсюда и данная мной вам характеристика: НАСТЫРНОЕ УБОЖЕСТВО. Убожество, потому что не знаете и знать ничего не хотите по якобы интересующей вас проблематике, а настырное сами знаете почему.

0

58

Да... Не перестаю удивляться, сколько же агрессии в верующих людях бывает)))

Vladimir Verov написал(а):

Или вы ждете откровений на уровне детского сада?

Ну если Вы так себя позиционируете... :D

Но обычно так "выступают", когда своих мыслей нет и сказать нечего :dontknow: ))

0

59

koe-kto написал(а):

Кароч, лучше про свое видение бога расскажите. Хотя, кажись, я не дождусь (?)  А почему? Боитесь моих шпилек?

Милая Кое-кто. Пусть Вас не удивляет отсутствие ответов на Ваши вопросы. Потому что они из категории... как бы Вам сказать... помягче... Ну, скажем, из тех, на которые воспитанные люди не отвечают. Именно в силу своей воспитанности.
Вы мне симпатичны, поэтому я надеюсь, что Вы не встретите человека, который на эти Ваши вопросы ответит.

0

60

Август написал(а):

Ну, скажем, из тех, на которые воспитанные люди не отвечают. Именно в силу своей воспитанности.

Та ниче, за меня можете не беспокоиться, я как-нить переживу любую невоспитанность, у меня нервы крепкие)) Или так боитесь согрешить?)) Вот так вот, неужели останусь непросвещенной?)) Это будет на Вашей совести, так  и знайте))

Тут мне встретился анекдот. Посвящается  Верову))

Дама заходит в книжный магазин, и говорит:
- Мне бы книжку для больного.
- Что-нибудь религиозное?
- Hет, ему уже лучше.

плохой человек написал(а):

Кое-кто (ша), не бузи. Процитированный Веровом отрывок верен. На википедии можешь прочитать то же самое.

Пчелкин, ты тоже невнимательно читаешь?)) Я сказала, на что там обратить внимание))

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Создать форум.