ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Откуда появилась жизнь на Земле?

Сообщений 21 страница 40 из 213

21

koe-kto написал(а):

Вот именно.  Некоторым лучше удовольствоваться готовым ответом :P

Мои ответы равно такие же готовые, как твои.
Всё дело в анализе доступной информации и собственном выборе.

Красавка обыкновенная написал(а):

А где?

А вот: Самые странные анатомические шутки природы

0

22

плохой человек написал(а):

А в конце добавить: "Ты не Бог, тебе не понять..."

Нет, в этом вопросе я как раз-таки всё понимаю морально-психологически.)

0

23

Svetik написал(а):

Мои ответы равно такие же готовые, как твои.

Мой ответ на вопрос темы: "Это еще неизвестно, но люди думают, выдвигая РАЗНЫЕ теории и ища им подтверждения или опровержения". Мне кажется, он несколько)) отличается от твоего.

0

24

плохой человек написал(а):

Знать, ЧТО эволюция была не то же самое, что и знать, КАК она происходила.

плохой человек написал(а):

Но это касается только эволюции видов, а не зарождения жизни.

насколько я поняла, эволюция - это такая же теория, как и остальные.. недоказанная. ибо на протяжении жизни тех поколений, которые ею занимались (теорией эволюции) ни одно животное не эволюционировало, то есть не было наглядного пособия )))

Svetik написал(а):

Между процессом зарождения клетки и возникновением первых организмов прошел один миллиард лет.

нехило... а сколько лет вообще жизни на земле?

Возраст Земли — время, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельного планетарного тела. В настоящее время оно оценивается учеными в 4,54—4,57 млрд лет.

это время на образование земли, как планетарного тела. о жизни и организмах - пока ни слова!
Прикиньте, миллиард из этих 4 миллиардов ушел только на то, чтобы образовались клетки и простейшие организмы.. и что, за остальные жалких 3 миллиарда так быстро "эволючионировала" цепочка, что дошла до человека???

Сколько лет нашей планете?
http://adventos.chat.ru/images/science_7_1.gif

Существуют две несовместимые точки зрения на происхождение мира - эволюционная и креационная. Эволюционисты верят, что вся Вселенная - включая и Землю со всем многообразием форм жизни - сформировалась за долгие миллиарды лет в результате случайных воздействий сил природы. Те же, кто верит в Творение, считают, что мир создан Всемогущим Господом Богом несколько тысяч лет назад. Очевидно, что если возраст Земли исчисляется тысячами, а не тысячами миллионов лет, то для эволюции просто не останется времени. Вот почему так важен вопрос о возрасте Земли - он дает очень ясный ответ на вопрос: эволюция или Творение? Возраст Земли часто оценивают примерно в четыре миллиарда шестьсот миллионов лет. Однако, как мы сейчас убедимся, существуют научные доказательства тому, что в действительности он значительно меньше указанной цифры. Эти доказательства, исходящие из разных отраслей науки, демонстрируют, что Земля существует не миллиарды лет, а всего лишь несколько тысячелетий. Что же это за доказательства?

Кометы в солнечной системе.

Одно из доказательств относительной молодости Земли основано на том, что в Солнечной системе есть кометы с коротким периодом обращения. Ядро кометы представляет подобие огромного кома смерзшейся грязи. По мере приближения к Солнцу у нее растет хвост, представляющий собой вещество ядра кометы, развеиваемое солнечным ветром. Таким образом, комета понемногу разрушается, пока не исчезнет совсем. Время, за которое комета совершает полный оборот вокруг Солнца, называется периодом ее обращения. Кометы, облетающие вокруг Солнца менее чем за 150 лет, считаются кометами с коротким периодом обращения, в отличие от имеющих период во много тысяч лет. Говоря о постепенном разрушении комет с коротким периодом обращения, британский астроном Р.А.Литтлтон пришел к выводу, что "видимо, ни одна комета с коротким периодом обращения не может существовать более 10 тысяч лет"[1]. Так как и кометы с коротким периодом обращения, и все планеты вращаются вокруг Солнца как часть единой системы, астрономы сделали логический вывод, что все они имеют одинаковый возраст. Поскольку кометы с коротким периодом обращения живут недолго (менее 10 000 лет), но все еще наблюдаются в Солнечной системе (например, комета Галлея), то из этого следует единственный вывод - Солнечной системе, включая и Землю, менее десяти тысяч лет.

Космическая пыль.

Еще одно доказательство молодости нашей планеты было получено при вычислении количества частичек пыли, проникающих из космоса в атмосферу Земли. Космическая пыль постоянно оседает на поверхности Земли и смывается дождями в океан. Скорость, с которой пыль оседает на поверхность земли, была измерена Хансом Паттерсоном[2]; скорость отложения пыли в океанах также известна: так как в космической пыли содержится 2,5% никеля, можно измерить количество никеля, смытого в океан. Таким образом, измерив количество никеля в океанах, вычисляем время, за которое этот никель накапливался в океане - около девяти тысяч лет. Удивительно, однако, то, что космическую пыль вообще можно обнаружить в межпланетном пространстве. Частички пыли настолько малы, что на них воздействует давление солнечных лучей. Этот так называемый эффект Пойнтинга-Робертсона замедляет частицы, и они по спирали приближаются к Солнцу. Пауль Штайдл (Paul Steidl) в книге "Земля, звезды и Библия" (с.60) подсчитал, что в течение 10 000 лет Солнечная система должна полностью избавиться от пыли. Это еще раз говорит о том, что Солнечной системе и, соответственно, Земле всего несколько тысяч лет.

Урано-ториево-свинцовый метод датировки.

Радиоизотопы урана и тория, содержащиеся в некоторых скальных породах, при распаде испускают альфа-частицы, являющиеся ядрами атома гелия-4. Замедляясь, альфа-частицы притягивают электроны и образуют атомы гелия-4, которые довольно быстро проникают сквозь земную кору и улетучиваются в атмосферу. Можно подсчитать количество гелия-4, образовавшегося в атмосфере в результате распада урана и тория, зная количество этих элементов в земной коре. Количество гелия-4, ежегодно испускаемого в атмосферу, составляет 3,5х10^11 г[3]. Поскольку сейчас в атмосфере содержится 3,5х10^15 г. гелия-4, можно вычислить, что потребовалось бы примерно 11 000 лет, чтобы это количество выделилось из урана и тория в земной коре. Конечно, если темпы образования гелия-4 в прошлом были выше или в атмосфере при ее создании уже имелось некоторое его количество, этот срок был еще меньшим.

Неравновесность углерода.

Молекулы азота верхних слоев атмосферы непрерывно бомбардируются нейтронами, образующимися из-за космической радиации. В результате этой высокоэнергетичной ядерной реакции азот превращается в углерод-14 - радиоактивный изотоп углерода, называемый также радиоуглеродом. Созданный таким образом углерод соединяется в атмосфере с кислородом, образуя двуокись углерода, которая, благодаря фотосинтезу, усваивается растениями. Далее этот радиоуглерод по пищевой цепочке попадает в организм животных. Когда растение или животное погибает, оно перестает усваивать радиоуглерод, количество которого начинает уменьшаться из-за радиоактивного распада. Если Земле больше ста тысяч лет, скорость формирования радиоуглерода в верхних слоях атмосферы должна сравняться со скоростью его исчезновения из биосферы из-за радиоактивного распада. Однако этот процесс до сих пор не достиг равновесия. Профессор Мелвин Кук[4] утверждает, что единственное объяснение такого дисбаланса - то, что атмосфере Земли около 10 500 лет.

Ослабление магнитного поля земли.

Рассмотрим еще одно свидетельство того, что возраст Земли измеряется тысячами лет - процесс ослабления магнитного поля Земли. Тщательные измерения магнитного поля производятся с 1835 г., и эту информацию в доказательство молодости нашей планеты предоставил Д-р Томас Дж.Барнс (Thomas G.Barnes), почетный профессор физики университета Эль-Пасо (Техас, США). Общеизвестно (хоть об этом и не часто пишут), что магнитное поле Земли довольно быстро затухает. Существование магнитного поля связано с циркуляцией потоков в земном ядре, состоящем, как предполагают, из расплавленного металла. Магнитный момент Земли должен уменьшаться, поскольку неизвестен механизм, поддерживающий магнитные потоки. Согласно исследованиям д-р Барнса, магнитный момент должен ослабевать экспоненциально, так как создающие его реальные потоки рассеивают энергию в виде тепла. Анализ значений магнитного момента Земли за 150 лет измерений подтвердил верность теоретических исследований. Более того, выяснилось, что каждые 1400 лет значение магнитного момента Земли уменьшается в два раза, то есть 1400 лет назад оно было вдвое больше, чем сейчас. Из этого также следует, что если Земля существует 20 тысяч лет, то в начале этого периода величина магнитного потока на ее поверхности составляла 18 тысяч гаусс - сильнее, чем величина магнитного поля между полюсами самых мощных магнитов в радарах. Доктор Барнс указывает, что это не слишком вероятно. Ядро Земли просто не смогло бы существовать, если бы в нем циркулировали потоки, образующие столь мощное магнитное поле. Следовательно, можно сделать вывод, что Земле меньше 20 тысяч лет.

Библейский подход.

Факт, что различные научные методы вычисления возраста Земли дают значение порядка десяти тысяч лет, нас не удивляет - это вполне согласуется с данными, полученными из Библии. Используя хронологические таблицы, приведенные в Первой книге Царств 6:1, Исходе 12:40 и Книге Бытия 47:9, 25:26 и 21:5, можно определить, что Авраам родился примерно в 2000 году до Р.Х. Согласно генеалогиям Книги Бытия 11, можно вычислить, когда жил Ной, а из Бытия 5 просчитать, когда был сотворен Адам. Даже если не считать генеалогии Книги Бытия 5 и 11 строго последовательными, то и в этом случае интервалы между ними можно увеличивать только до определенных временных отрезков, иначе эти хронологии вообще теряют смысл. Даже если считать, что между генеалогиями Бытия 5 и 11 существуют временные промежутки около тысячи лет, можно предположить, что Адам был сотворен не ранее 20 тысяч лет назад. Если предположить, что между генеалогиями нет разрывов, то Адам создан около 6 тысяч лет назад. Если понимать первую главу Книги Бытия буквально, Адам был сотворен на шестой день сотворения Земли - то есть Земля и Адам созданы одновременно. Итак, цифра 10 тысяч лет полностью соответствует тому, что говорит Библия о времени сотворения Адама и, соответственно, Земли.

В передовой статье влиятельного журнала "Science" от 8 января 1982 г. говорится: "...те, кто выдвигает на обсуждение креационную теорию... не имеют существенной экспериментальной информации в поддержку своих предрассудков". Это не соответствует действительности. Как мы видим, данные многих научных дисциплин свидетельствуют о том, что Земле не тысячи миллионов, а всего лишь несколько тысяч лет. Цепляются за свои предрассудки те, кто отвергает эти свидетельства - ведь если они признают, что Земле всего лишь несколько тысяч лет, то вопрос об эволюции отпадет сам собой. И тогда им придется отбросить свои нежно взлелеянные эволюционные идеи и признать существование Создателя, вместе со всеми вытекающими из этого признания последствиями>.

Д-р Монтегю Уайт.

+1

25

Марго написал(а):

насколько я поняла, эволюция - это такая же теория, как и остальные.. недоказанная

Эволюцио́нное уче́ние (также эволюционизм и эволюционистика) — система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной. Первые эволюционные идеи выдвигались уже в античности, но только труды Чарлза Дарвина сделали эволюционизм фундаментальной концепцией биологии. Хотя единой и общепризнанной теории биологической эволюции до сих пор не создано, сам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеет огромное число прямых подтверждений.

Блин, кому-то в школу пора заново. Или обратно будем Америку открывать? :mad:

0

26

koe-kto написал(а):

система идей и концепций в биологии, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов, которое может быть вписано в глобальный процесс эволюции вселенной.

Хаха. Развитие, изменение - да, есть. Местами. Но также широко наблюдается и инволюция и регресс, и исчезновение живых видов, к примеру.
Какой уж тут всеобщий прогресс? Нет его:P

0

27

что Земле...  всего лишь несколько тысяч лет.

%-)

ПЧ! [взломанный сайт] 
Бедные мамонты...
Это фильм ужасов, до чего дошли людишки в своей темноте. Я пошла отсюдова. А то хоцца повеситься.
[взломанный сайт]

0

28

koe-kto написал(а):

Бедные мамонты...

Я лично ничего не имею против того, что Земле 4,5 млн лет, как считала/считает в-основном наука.
И я не считаю, что следует буквально толковать Библию о создании мира за 6 дней. Думаю, что "день" для Бога вполне может быть синонимом слова "этап". Согласно этому, человек появился на Земле последним.
Кстати, риторический вопрос для дОрвЯнистов: как мог тёмный и необразованный (в сравнении с нынешними людьми) Моисей знать эти основные этапы развития?

Тогда никакого противоречия я тут не вижу. Вот вам дано 4,5 млн лет. Если взять за основу теорию эволюции - Сколько времени понадобилось планете, чтобы сформировать прозрачную атмосферу? А боле-менее стабильную кору? А плодородную почву? А простые и простейшие живые организмы? (которые либо сами собой срослись в воде, либо были занесены кометами в виде молекул метана))). А сколько времени им дать на "эволюцию" в сложные организмы? А на появление и развитие разума у людей?
Вот и получится, что жизни на Земле - очень мало лет, на самом деле.

koe-kto написал(а):

Блин, кому-то в школу пора заново.

Кстати, в школе нам много чего втирали, вообще-то, подтверждающего идеи марксизма-ленинизма.

0

29

плохой человек написал(а):

Поготовишься тут с вами!  :mad:

Всё, иди, готовься.  :D

0

30

Svetik написал(а):

Порадуйте теориями, которых вы придерживаетесь, на вопрос темы.

моя последняя - космос!! и не просто космос, а инопланетяне..
кстати.. теорию Дарвина о происхождении человека разбили в пух и прах!! даже странно.. недавно тока слышал передачу..

0

31

плохой человек, уже доказано что человек жил 10 млн. лет назад!! вместе с динозаврами!!

0

32

Альб написал(а):

плохой человек, уже доказано что человек жил 10 млн. лет назад!! вместе с динозаврами!!

%-) Кем? Журналом "Оракул"? :smoke:

Альб написал(а):

теорию Дарвина о происхождении человека разбили в пух и прах!! даже странно..

А что ж тебе странного?))) А не читал заметку "Раки вырастили мальчика". Там вообще  и с картинками даже :D

0

33

плохой человек, аха, перепутала))))

0

34

koe-kto написал(а):

Кем? Журналом "Оракул"?

не помню.. какое то научное общество в англии.. университет какой то..
а французы на основе статистики сделали заключение что никаких переходных видов у человечества не было!! всякие петикантропы и пр. - миф!!

0

35

Альб написал(а):

акое то научное общество в англии.. университет какой то..

А, те самые мифические британские ученые...)))

Вообще существует такая вещь, как радиоуглеродный анализ...

0

36

Уважаемые материалисты-атеисты. Есть предложение отойти хотя бы временно от эмоций и ссылок на мнение авторитетов, Библию, журналистов, шоуменов и т.д. Как я понимаю, аргументы современной науки признают все? Вот на этой базе и можно обсудить поставленные вопросы. Логику мы включим в научный арсенал. Итак,

1. Нет ни одного, ни единого факта, доказывающего существование эволюции как плавного перехода одних форм жизни в другие.
Нет переходных форм от одного вида к другому. Вид возникает в своей законченной форме сразу, и так же сразу исчезает.
Согласны? Если нет - факты на бочку!

2. Наукой до-ка-за-на невозможность случайного возникновения основных механизмов жизни, таких, как ДНК. Все эти вероятности обсчитаны со всех сторон, со всех подходов. Результат один: это не случайность.
Но если это не случайность, то был Создатель. Была Цель. Был замысел.
Не согласны? Давайте расчеты вероятности.

3. Но ведь даже наличие ДНК не равносильно жизни. Мы можем дать ученому-материалисту (вымирающий, кстати, вид) ведро ДНК. И как вы думаете, создаст ли он из нее что-то живое?
Или другой пример. Умер человек. Что это означает? Ведь вся химия-физика на месте? Клетки, нервы, мышцы тоже на месте? Так что же произошло? Что означает "умер"?
Если подходить с научной методикой, то мы вынуждены будем признать, что жизнь - это не только физика-химия, а еще нечто.

И это еще не все. Можно еще посмотреть с точки зрения сугубо научного второго закона термодинамики, тоже очень интересная картина получается. Совсем не в пользу материализма.

И еще многое есть в запасе. Начиная с аргумента Аристотеля, не опровергнутого кстати никем до сих пор. Не считая Берлиоза, заявившего, что эти доказательства ничего не стоят. Как известно, он плохо кончил…

Отредактировано Август (Вторник, 25 августа, 2009г. 22:05:42)

0

37

Поработаю "адвокатом дьявола".  :D Исключительно ради объективного исследования вопроса.

Август написал(а):

Нет переходных форм от одного вида к другому. Вид возникает в своей законченной форме сразу, и так же сразу исчезает.
Согласны? Если нет - факты на бочку!

"Хорошо известны лапообразные плавники кистеперых рыб. Во время исследований современных латимерий с борта подводной лодки сняты фильмы, показывающие, как успешно эти рыбы ходят по каменистому дну на своих плавниках. Превращение жабр в легкие не предполагал ни один вменяемый специалист. Наоборот, у ряда рыб (включая современных двоякодышащих) сочетаются и жабры, и легкие. Легкие развились как выпячивание стенки пищевода. Классическая «переходная форма» — археоптерикс (как и протоавис) хорошо соответствует последнему описанию в цитируемом отрывке. Крылья этих животных сохраняют множество общих черт с передними конечностями типичных рептилий. Как показывают эмбриологические данные, перья птиц являются преобразованными чешуями рептилий."
http://evolutio.narod.ru/shabanov03.htm

Август написал(а):

Наукой до-ка-за-на невозможность случайного возникновения основных механизмов жизни, таких, как ДНК.

Блин. Вот недавно только, пару месяцев назад, было опубликовано экспериментальное исследование, когда какие-то молекулы соединились в простейшую цепочку ДНК... Я не стала публиковать на форуме, дабы наши фанатичные атеисты не махали флагами, теперь жалею.))

Август написал(а):

Умер человек. Что это означает? Ведь вся химия-физика на месте? Клетки, нервы, мышцы тоже на месте? Так что же произошло? Что означает "умер"?
Если подходить с научной методикой, то мы вынуждены будем признать, что жизнь - это не только физика-химия, а еще нечто.

Это значит, что в клетки перестала поступать энергия. Если выдернуть дерево с корнем, оно умрёт, т.к. перестала поступать влага, наполнявшая клетки. Если у человека перестало биться сердце, это значит, клетки человека перестали насыщаться ... хм... кислородом?))
Так что всё-таки - физика с биохимией.

:question:

Для меня все эти доводы - это свобода слова науки, которая обязательна для свободы выбора человека.
И каждый человек может, как судья в процессе рассмотрения дела, заслушав все стороны, вынести своё решение - что он считает более весомым и обоснованным, более похожим на правду.)

0

38

Август написал(а):

Умер человек. Что это означает? Ведь вся химия-физика на месте? Клетки, нервы, мышцы тоже на месте?

Заклинило двигатель у машины. Или остановилось сердце у человека. Причина одна: поломка (выход из строя) органа (детали). Износ. Все молекулы на месте. Но если вышла из строя важная составляющая часть машины (организма), то это и будет означать смерть.

0

39

Светик. Теорий много, фактов нет. Ну похожи плавники на лапы, ну можно предположить, что легкие развились из пищевода... Но факты где?
И археоптерикса со скрипом, но признали самостоятельным видом, а не переходом от ящеров к птицам.
Вообще, столы делают из дерева. Но ведь это не основание считать деревья предками столов! Хотя они состоят из одного и того же. Столы кто-то делает! При этом исчезает дерево и появляется стол.
Теперь о ДНК. Я это сообщение читал. Во-первых, оно было подано журналистами с сильным уклоном в сенсационность, а во-вторых, где эта ДНК (кстати, это были фрагменты ДНК) образовалась? В лаборатории!!! В условиях, которые были созданы по разумению экспериментаторов.
Но предположим... Предположим, человек возник случайно. Скажите, что сложнее - человек или бутылка пива? Естественно, человек! Но его случайное возникновение никого не удивляет. Но бутылка пива, случайно возникшая во вселенной?.. А ведь по науке, бутылки пива должны случайно возникать гораздо чаще человека, и астрономы давно должны были заметить области Вселенной, забитые бутылками пива.

О смерти. Это, знаете ли, еще вопрос, где причина, а где следствие. Умер ли человек от того, что перестало биться сердце, или сердце перестало биться потому что он умер. Когда он умер, то все перестало. И о какой такой энергии идет речь? Которая перестала поступать в клетки? Что за энергия?

Свобода мнений - да разве я возражаю? Наоборот, ищу общие точки...

Отредактировано Август (Вторник, 25 августа, 2009г. 23:31:34)

+3

40

Август, умничка!  :cool:

Август написал(а):

Вообще, столы делают из дерева. Но ведь это не основание считать деревья предками столов!

Август написал(а):

А ведь по науке, бутылки пива должны случайно возникать гораздо чаще человека, и астрономы давно должны были заметить области Вселенной, забитые бутылками пива.

:cool:  :D

Август написал(а):

О смерти. Это, знаете ли, еще вопрос, где причина, а где следствие. Умер ли человек от того, что перестало биться сердце, или сердце перестало биться потому что он умер.

супер! :cool:  очень глубокая мысль!!!!

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Научный прогресс » Откуда появилась жизнь на Земле?


Создать форум. Создать магазин