Марго, это игра в слова. Напомню, что вы начали эту тему, декларируя возможность кардинально изменить свою жизнь в любой момент по своему собственному желанию, а я в ответ привел набор доводов, доказывающих, что вам это сделать не удасться. Ни один из моих доводов в ходе обсуждения опровергнут не был. Они просто не нравятся, но это их не отменяет. Даже ваш пример из библии подтверждает мою точку зрения. Поверив Моисею, народ, проявляя свободу воли. хочет изменить себя и следовать пунктам заключенного с Богом завета, но приобретенные ими привычки не дают иму этого сделать, возвращая на старый, предопределенный их прошлым путь поклонения идолам. Для желанного изменения им потребуется 40 лет бродить по пустыне до полного вымирания носителей прежного опыта. А иначе никак.
Что значит быть внутренне свободным?
Сообщений 41 страница 60 из 78
Поделиться41Среда, 26 августа, 2009г. 18:24:28
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Поделиться42Среда, 26 августа, 2009г. 19:55:36
- Упитанная, но невоспитанная
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8354
- Уважение: +644
- Позитив: +437
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Напомню, что вы начали эту тему, декларируя возможность кардинально изменить свою жизнь в любой момент по своему собственному желанию,
Разве? А по-моему, речь идет о внутренней свободе. А Вы говорите о внешней больше. Ну ИМХО.
Поделиться43Среда, 26 августа, 2009г. 22:49:39
- Зарегистрирован: Воскресенье, 26 октября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11421
- Уважение: +276
- Позитив: +380
- Провел на форуме:
23 дня 5 часов - Последний визит:
Пятница, 20 декабря, 2013г. 23:08:04
А есть ли что-то, от чего вы никогда не свободны?!
И вообще, что значит быть внутренне свободным?
Внутренняя свобода подразумевает внешнюю самодисциплину. Чтобы эту свободу (внутреннюю) никто не увидел.
Поделиться44Четверг, 27 августа, 2009г. 09:46:21
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Внутренняя свобода подразумевает внешнюю самодисциплину. Чтобы эту свободу (внутреннюю) никто не увидел.
Сильно сказано. Мал золотник, да дорог. Raptor абсолютно верно указал на связь между внутренней и внешней свободой. И его суждение вполне обратимо: закомплексованный, внутренне зажатый, одержимый навязчивой идеей человек часто внешне, в своих немотивированных поступках, выглядит черезмерно свободным. Я полагаю, что разделение на внутреннюю и внешнюю свободу достаточно условно.
Поделиться45Четверг, 27 августа, 2009г. 09:47:37
- Упитанная, но невоспитанная
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8354
- Уважение: +644
- Позитив: +437
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Чтобы эту свободу (внутреннюю) никто не увидел.
А зачем ее надо скрывать?
Поделиться46Четверг, 27 августа, 2009г. 10:16:24
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
А зачем ее надо скрывать?
А чтобы "Заблужденья пыль не села" Внутренняя свобода, постигнутая как единение а Божьим замыслом, великой остроты клинок. А оружие принято прятать в ножны.
Отредактировано Vladimir Verov (Четверг, 27 августа, 2009г. 10:45:39)
Поделиться47Четверг, 27 августа, 2009г. 10:57:28
- Упитанная, но невоспитанная
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8354
- Уважение: +644
- Позитив: +437
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Vladimir Verov, что-то незаметно, чтоб Ваш меч был в ножнах и что Вы не одержимы идеей Бога)) Следует ли отсюда вывод, что Вы не обладаете внутренней сободой? 
Поделиться48Четверг, 27 августа, 2009г. 11:07:15
- хранитель традиций
- Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23232
- Уважение: +867
- Позитив: +1458
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 15:07:08
Для меня это самое важное..быть свободным...своюода это когда живешь как хочешь а не как заставляют обстоятельства..свобода это когда живешь сегоднешним днем а не "до зарплаты"..можно долго продолжать 
Поделиться49Четверг, 27 августа, 2009г. 11:07:37
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Vladimir Verov, что-то незаметно, чтоб Ваш меч был в ножнах
Кое-кто (ша), разве я позволил бы себе обнажить оружие против дамы. А если я вас иногда и поколачиваю, то исключительно прутиком в воспитательных целях, как гусыню. А что касается свободы в определении данном ей Марго, то я ей конечно же не обладаю. О чем и пытаюсь написать тем, кто в состоянии понимать написанное.
Поделиться50Четверг, 27 августа, 2009г. 11:10:14
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Для меня это самое важное..быть свободным...своюода это когда живешь как хочешь а не как заставляют обстоятельства..свобода это когда живешь сегоднешним днем а не "до зарплаты"..можно долго продолжать
Можно, но вы действительно так живете или только воображаете, что могли бы так жить?
Поделиться51Четверг, 27 августа, 2009г. 11:13:37
- хранитель традиций
- Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23232
- Уважение: +867
- Позитив: +1458
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Вчера 15:07:08
Можно, но вы действительно так живете или только воображаете, что могли бы так жить?
а я не сказал что так живу))но стараюсь 
Поделиться52Четверг, 27 августа, 2009г. 11:40:38
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
а я не сказал что так живу))но стараюсь
Но если пристально разобраться, то не ведут ли вас ваши старания ко все большей зависимости и не свободе. Например, получающий минимальную зарплату молодой специалист легко мог отпроситься за свой счет на недельку до второго, стрельнуть трешку по рублям и прокатиться в Комарово, а получающий вполне приличные деньги руководитель проекта даже в законный отпуск не уходил.
Поделиться53Четверг, 27 августа, 2009г. 12:38:04
- Та, что свалилась с Луны
- Откуда: между небом и землей
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2245
- Уважение: +373
- Позитив: +100
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-01-11]
- Провел на форуме:
15 дней 22 часа - Последний визит:
Воскресенье, 8 июля, 2012г. 23:32:39
Напомню, что вы начали эту тему, декларируя возможность кардинально изменить свою жизнь в любой момент по своему собственному желанию, а я в ответ привел набор доводов, доказывающих, что вам это сделать не удасться.
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины...
Изменить свою жизнь - это, напомню, в первую очередь, разобраться в себе и своих желаниях, страхах, комплексах... можно изменить профессию, семью и страну, при этом оставаясь тем же и там же.. главное - не снаружи, а внутри.
Поделиться54Четверг, 27 августа, 2009г. 14:36:27
- Упитанная, но невоспитанная
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8354
- Уважение: +644
- Позитив: +437
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Например, получающий минимальную зарплату молодой специалист легко мог отпроситься за свой счет на недельку до второго, стрельнуть трешку по рублям и прокатиться в Комарово, а получающий вполне приличные деньги руководитель проекта даже в законный отпуск не уходил.
Так не лучше ли оставаться "молодым специалистом"?))
Изменить свою жизнь - это, напомню, в первую очередь, разобраться в себе и своих желаниях, страхах, комплексах...
Вот именно. Я бы еще добавила - научиться не зависеть от чужого мнения.
А если я вас иногда и поколачиваю, то исключительно прутиком в воспитательных целях, как гусыню.
Шалун Вы
А почему я ничего не чувствую? "Сделай мне больно"))))
Отредактировано koe-kto (Четверг, 27 августа, 2009г. 14:44:09)
Поделиться55Четверг, 27 августа, 2009г. 16:40:46
- Упитанная, но невоспитанная
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8354
- Уважение: +644
- Позитив: +437
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Воскресенье, 24 ноября, 2019г. 10:41:59
Ну нельзя же так, я все-таки на работе
Вот одно из преимуществ безработного - можно поржать когда захочешь)) Тем более у нас сегодня великий праздник - День независмости. Что само по себе уже безумно смешно
Поделиться56Четверг, 27 августа, 2009г. 21:00:25
- Зарегистрирован: Понедельник, 24 августа, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 382
- Уважение: +99
- Позитив: +23
- Провел на форуме:
5 дней 11 часов - Последний визит:
Четверг, 18 августа, 2011г. 21:58:52
Веров, вопрос к Вам. Представьте, что Вы остались единственным жителем на планете. Никто Вас ни к чему не принуждает, никому и ничем Вы не обязаны...
Будете ли Вы свободным?
Поделиться57Четверг, 27 августа, 2009г. 21:21:28
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Веров, вопрос к Вам. Представьте, что Вы остались единственным жителем на планете. Никто Вас ни к чему не принуждает, никому и ничем Вы не обязаны...
Будете ли Вы свободным?
Нет, ибо нельзя освободиться от самого себя. Все ваши рассуждения основаны на искуственном вычленении из бытия отдельного момента. а я предлагаю рассмотреть картину в целом, от дня вашего рождения. Ну и куда вы денетесь от своего языка, привычек, жизненного опыта и т.д.. Даже сам процесс вашего мышления реализуется в жестких рамках архетипов, заложенных в вашу психику всем предыдущими поколениями. Мы, прежде всего, обязаны не кому то вовне, а тому началу в нас, которое и делает нас людьми. А с мгновенным на час освобождением нет проблем и не надо придумывать глупые ситуации. От 0,5 до 1 литра на грудь и свободен. Но только не в человеческом облике.
Поделиться58Четверг, 27 августа, 2009г. 21:34:53
- Супермодератор
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: Среда, 18 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5644
- Уважение: +462
- Позитив: +987
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
Среда, 13 февраля, 2019г. 07:55:54
Нет, ибо нельзя освободиться от самого себя. Все ваши рассуждения основаны на искуственном вычленении из бытия отдельного момента. а я предлагаю рассмотреть картину в целом, от дня вашего рождения. Ну и куда вы денетесь от своего языка, привычек, жизненного опыта и т.д.. Даже сам процесс вашего мышления реализуется в жестких рамках архетипов, заложенных в вашу психику всем предыдущими поколениями. Мы, прежде всего, обязаны не кому то вовне, а тому началу в нас, которое и делает нас людьми. А с мгновенным на час освобождением нет проблем и не надо придумывать глупые ситуации. От 0,5 до 1 литра на грудь и свободен. Но только не в человеческом облике.
Для того , что бы понять, что волнует человека, что является для него проблемой , нужно его просто выслушать...
Поделиться59Четверг, 27 августа, 2009г. 23:15:39
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Для того , что бы понять, что волнует человека, что является для него проблемой , нужно его просто выслушать...
Я с вами согласен. Поражаюсь, как быстро вам удается вычленить из текста нечто волнующее лично вас.
Поделиться60Пятница, 28 августа, 2009г. 00:19:40
- Зарегистрирован: Понедельник, 24 августа, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 382
- Уважение: +99
- Позитив: +23
- Провел на форуме:
5 дней 11 часов - Последний визит:
Четверг, 18 августа, 2011г. 21:58:52
нельзя освободиться от самого себя.
Я совершенно не понимаю Вашу странную логику. То-есть, как это "освободиться от самого себя"? А для кого же тогда свобода?
Ну и куда вы денетесь от своего языка, привычек, жизненного опыта и т.д..
В монастырь. Ну или в Канаду. Что, не бывает?
И как же история с апостолом Павлом?
Даже сам процесс вашего мышления реализуется в жестких рамках архетипов, заложенных в вашу психику всем предыдущими поколениями.
Веров, что касается процессов мышления, то никакой ясности ни у кого нет, в том числе у специалистов, посвятивших этому жизнь. Есть хорошая книга академика Бехтеревой, где она просто и без заморочек пишет о современном состоянии этих проблем. Нет ясности и с архетипами, с самим их существованием, и с подсознанием, и с памятью, нет ясности даже с возможностью все это познать. Поэтому нет смысла ссылаться на эти темные дела.
