Обычно это бывает, когда правда глаза колет))))
Подпись автора
Нет. Неправда. Это бывает тогда, когда ты чувствуешь агрессию.
ХОРОШИЙ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Благодатный огонь
Обычно это бывает, когда правда глаза колет))))
Подпись автора
Нет. Неправда. Это бывает тогда, когда ты чувствуешь агрессию.
Если вы способны поверить на слово. Действительно.
Ты смотришь,как плывет лист по воде, и вот он вдруг останавливается и..начинает плыть вспять.
Скажите, дорогие, как НЕ поверить в то, что видишь собственными глазами?
на слово я вообще то не верю.. тем более в таких вещах!
а ты сама это видела?? а есть ли какие то документальные подтверждения этому?? видео например..
Это бывает тогда, когда ты чувствуешь агрессию.
Ну а как ей не быть, когда попы наступают по всем фронтам? Скоро в школу не будут брать, если не перекрестишься(( И так уже кругом попы: и в армии, и на флоте, я уж не говорю про улицы(( Церкви на каждом углу, уж не говоря об обязательных "добровольных" пожертвованиях на храмы на работе? Что, небось, не слыхали про такое?
Если вы способны поверить на слово. Действительно.
Я не особенно. Мало ли кто что скажет. Я вот Вам скажу, что я видела русалку, - Вы мне поверите?)))
Ты смотришь, как плывет лист по воде, и вот он вдруг останавливается и..начинает плыть вспять.
Скажите, дорогие, как НЕ поверить в то, что видишь собственными глазами?
Идущая, а Вы точно видели своими глазами - на месте преступления, так сказать (хотя и это еще не аргумент, см. ниже)))? А почему это только в водах Иордана? Крещение-то кругом происходит, по всему миру? А?))
Елена Макост - ну ты видишь, какие чудеса бывают на свете, а ты переживаешь за поворот сибирских рек и какой урон прирроде это может нанести))))) А вот верила б в чудеса, так небось не волновалась бы))) Может, тебе в храм сходить, посоветоваться с батюшкой?)))
Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 20:56:22)
Альбушка! (ниче шо я так по-свойски?)
Я одолела (еле-еле, правда)) твою "защитную речь" в честь верующих))) Вернее, твою ссылку.
Забавно, что ее привел ты, атеист, ггг)))) Или ты уже на пути к просветлению? (учитывая влияние жены на проблемы поднимания мелочи )
Я вообще обратила внимание, что более-менее внятные аргументы в пользу религии (подчеркиваю, не в реальное существование бога) приводят именно атеисты (я щазз не о приведенной тобой статье). Впрочем, это легко объяснимо - у них более трезвый взгляд на жизнь)))
По статье. Вообще получила большое удовольствие от того, как автор манипулирует всем и вся - ему бы самому в иезуиты податься, цены б ему не было)))))))
Меня забавляет, что чудо Благодатного огня "существует" последнюю тысячу лет. А шо ж так? А где оно было до этого, первую тысячу лет, а, я вас спрашиваю?))) Бог же ж уже был))
Оказывается, до этого никто не сомневался, что он поддерживается искусственно:
Существуют два фрагмента из написанного Сильвией:
1. Паломница 4 века, упоминая о вечерней службе пишет:
"В девятый же час (что мы называем вечерней), - пишет эта паломница, - все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды"
но, как замечал ещё дореволюционный исследователь:
2. "Более ранних литургических свидетельств об обряде св. огня мы не имеем, однако некоторые намеки на его возникновение мы находим в описании иерусалимского богослужения паломницы Сильвии Аквитанки. Она о службе великой субботы пишет следующее: «На другой день в субботу правится по обычаю на третьем часе; также и на шестом; на девятом же в субботу не правится, но приготовляется пасхальное бдение в большой церкви, т.е. в мартириуме. Пасхальное же бдение совершается так же, как у нас, только здесь прибавляется еще следующее: дети,воспринявшие крещение, одетые так, как они вышли из купели, ведутся вместе с епископом прежде всего в Воскресение. Епископ идет за преграду Воскресения, поется одна песнь, затем епископ произносит молитву за них и потом идет с ними в большую церковь, где по обычаю бодрствует весь народ. Там совершается то, что обыкновенно бывает и у нас, и по совершении литургии бывает отпуст»
Собственно говорящее о службе.
Но в обоих не говорится о чуде, в первом о зажигание огня от лампады, вот втором о том, что в обычный час вечерней служба не проводится, а готовятся ко всенощной и также не упоминается чудо на проятжение более ранних служб.
Вплоть до 9 века мы теряем следы БО, можно предполагать, что в этот период оно стало восприниматься уже как чудо и почти с первыми свидетельствами чудесной природы мы встречаем первые свидетельства критики.
То, что мусульманские священники не препятствовали "снисхождению" - дык это ж такие же дельцы от веры, у них же тоже свои чудеса имеются, тут же ж важно поделить сферы влияния)))) Люди неглупые, понимают, что нельзя объять необъятное, вот и делятся))
Дальше.
Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному этот источник себя проявляет. Во времена советского атеизма главный корень заключался в гордости, которая вела к богоборческой подмене христианства идеологией «земного рая», а сейчас основная причина массового атеизма – страсти и похоти, которым придается большинство людей. «Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст).
Тебе самому вот не смешно? То есть в сегодняшнее время челвек не может испытывать чувство гордости?)))
Кстати, я вовсе не испытываю чувства гордости, что я человек. Я понимаю, что я такая же часть природы, как и дерево, камень, молекула, трава, цветок, птица ну и т.д. Просто часть - как паззл в картинке. Не больше, но и не меньше.
Согласно этому закону, «для истинности всякой мысли должно быть достаточно оснований, то есть умозаключение необходимо обосновать исходя из суждений, истинность которых уже доказана».
Знаешь, вообще в математике есть такое понятие как аксиома - просто отправная точка чего-либо, вот просто любди договариваются о некоторых понятия и даже, о ужас, без доказательств))). Ну это я так, к слову.
Сомневаться в этом нельзя, так как существует (удовлетворяющий) всем условиям истинности рассказ про церковь в одном из сел Египта.
Ага, вот пример иезуитской манеры автора. Значит он сомневается в доказательствах всех перечисленных авторов (коих он считает неправыми))), хотя они приводят ничем не хуже доказательства, и даже основанные на логие и причино-следственных связях, что совершеннно отсутствует в доказательствах верующих - ибо надо "просто верить". Играть словами тоже надо уметь))
Кстати, о свидетелях, на показаниях которых якобы доказано снисхождение огня, мироточие икон и вся прочая дребедень.
Альб! А как же фокусники? В цирке цельный зал сидит и видит совершенно пустые руки фокусника собственными глазами или тот же пустой цилиндр, и вдруг через секунду появляется из того пустого цилиндра кролик)) Чем не чудо со свидетелями?
В-четвертых, скептики не прочитали цитату внимательно и не заметили, что Мелетий (Смотрицкий) признает чудо Огня, только говорит, что огонь перестал сходить за грехи: «относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться».
Тут я вообще недопоняла. Как это огонь перестал являться? Он же же вроде является уж 1100 лет??? А речь о 17 веке.
Самое сильное влияние было второе, потому что оно происходило в тот период жизни Мелетия, когда в нем пробуждались и укреплялись мыслительные силы
Вот где собака зарыта. Некоторые думают))
Скептики даже на задумываются о моральных последствиях своей активности. Скептикам для отстаивания своей «правоты» нужно оклеветать всех патриархов Иерусалимской Церкви за 1000 лет, возводя на них обвинение в лжи, корыстолюбии и трусости.
Бедные скептики. То у них демонический характер сообщений))), то никакой морали)) Ну ясен пень, как же, как же - "оклеветать"))) Мешают получать такие бабки за лапшу на уши))) Только демоны на это и способны
Ну а это позабавило:
Из огромного массива свидетельств о чуде Благодатного огня он нашел несколько высказываний, которые, как ему показалось, подтверждают его позицию. Десятки весомых свидетельств в пользу чуда автор просто проигнорировал. Такой метод несовместим с наукой. Легко увидеть приемы, к которым автор нарочито прибегает. Что касается «исследования» Успенского, то его значение сводится к нулю, так как он никогда не был в Иерусалиме и никогда не присутствовал во время схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня.
Та хто ж его пустил бы? Думаю, многие ученые-атеисты с удовольствием бы организовали экспедицию для исследования сего "чуда", так ага, щазз, разбегутся попы их пустить)))
Ну и как апофеоз прозвучало ЭТО (шедевр просто):
Если в каком-то месте в природе происходят ежегодно какие-то необычные явления, а физик никогда там не был, то можно ли сказать, что он «детально исследовал данный вопрос»? Такого физика засмеют коллеги.
Действительно, как мы все живем с электричеством, например? Ученый же никогда не был внутри ядра, не говоря уж об электроне!)))
Или как это так как физики могли рассчитать скорость света - неужели они на нем путешествовали? Или измерить расстояние до Луны? Или как они смогли построить космический корабль и придумать скафандры - разве до этого они были в космосе?))) Шарлатаны, одно слово.
Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:31:01)
на слово я вообще то не верю.. тем более в таких вещах!
Я вас прекрасно понимаю. Поэтому, и не настаиваю на этом.
а ты сама это видела??
Да.
а есть ли какие то документальные подтверждения этому?? видео например..
Много людей делали видео съемку, лично у меня записей нет.
Я не особенно. Мало ли кто что скажет. Я вот Вам скажу, что я видела русалку, - Вы мне поверите?)))
Да, я прекрасно вас понимаю! Уже Альбу ответила. Понимаю и не настаиваю. Просто говорю то, что видела своими глазами.
Ну а как ей не быть, когда попы наступают по всем фронтам? Скоро в школу не будут брать, если не перекрестишься(( И так уже кругом попы: и в армии, и на флоте, я уж не говорю про улицы(( Церкви на каждом углу, уж не говоря об обязательных "добровольных" пожертвованиях на храмы на работе? Что, небось, не слыхали про такое?
Нет, вы знаете, Светлана, я нигде ничего подоного не наблюдала.
В нашей стране свобода выбора вероисповедания, в том числе - атеизма.
Никаких насилий и засилий, у нас нет.
А почему это только в водах Иордана?
п.ч. в водах Иордана, крестился сам Иисус.
Я вообще обратила внимание, что более-менее внятные аргументы в пользу религии (подчеркиваю, не в реально существование бога) приводят имено атеисты
А верующим никакие аргументы не нужны. И тем более, в доказательном порядке.
В нашей стране свобода выбора вероисповедания, в том числе - атеизма.
Никаких насилий и засилий, у нас нет.
А Вы откуда?
п.ч. в водах Иордана, крестился сам Иисус.
Да я в курсе, в курсе. Это вы говорите о 2006 году (что вода повернула вспять)?
А верующим никакие аргументы не нужны.
То-то и оно
Много людей делали видео съемку, лично у меня записей нет
попробуем поискать..
koe-kto, я с этим и не спорю.. и со многим согласен..
попробуем поискать..
Я уж обыскалась))) Везде тишина почему-то - и это о таком-то чуде???)))
koe-kto, я с этим и не спорю.. и со многим согласен..
С чем, Альбушка? С тем, что я написал в ответ на твой пост?))) Та я сильно надеюсь - ты ж не еще не совсем... того)) Но я оценила твое благородство по отношению к верующим. Я на такое не способна. Черти, черти в душе))))))))))))))))
Я уж обыскалась))) Везде тишина почему-то - и это о таком-то чуде???)))
попытка не пытка..
С чем, Альбушка? С тем, что я написал в ответ на твой пост?)))
да
Но я оценила твое благородство по отношению к верующим. Я на такое не способна. Черти, черти в душе))))))))))))))))
это не благородство.. скорей такт и воспитание..
А Вы откуда?
Я из России.
Да я в курсе, в курсе. Это вы говорите о 2006 году (что вода повернула вспять)?
Я знаю, что вы в курсе, просто вы спросили " почему "..
Нет, это я говорю о 2007 годе.
То-то и оно
Светлана. А если вы любите, вам нужны аргументы вашей любви?
Уточню, не аргументы обстоятельств, не аргументы выгоды..а любви?!
Когда любишь и веришь, всем своим сердцем.
Отредактировано Идущая (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:32:02)
скорей такт и воспитание..
И этого не хватает Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))
Черти, черти в душе))))))))))))))))
да
Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))
Светлана, вот смотрите, в слове БЕСИТ, корень - БЕС.
Беситься, от бесов.
Я из России.
Да-а-а-а... Вы точно тогда "ослепленная религией", раз не видите ничего другого))) Ну оно, канешно: это ж атеисты сейчас страдают, а не верующие)))
А я вот с таким встречалась неоднократно, увы. И друзья из России такое рассказывают... Вы что, не видели хотя бы репортажей как военные корабли освящают попы (и где их теперь только нет, попов этих??? ) И все при этом крестятся - и солдаты, и офицеры? Вот интересно - а кто атеист, им что делать в таких случаях - когда есть команда креститься?)))
Ну остального, конечно, сейчас не покажут по телеку - как земли отбирают у детсадов, университетов - типа до революции они принадлежали церкви))) Хотя ведь тогда церковь не была отделена от государства. Но это уже мало кто помнит))
А если вы любите, вам нужны аргументы вашей любви?
Идущая! Даже в таких случаях я отдаю себе отчет, что мой избранник несовершенен и всегда отношусь к нему как к земному человеку, а не как к богу)) И к себе тоже, кстати))
Иначе разочарование неизбежно.
Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:46:59)
И этого не хватает Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))
просто у тебя странное отношение к религии.. или имидж такой..
Имидж ни при чем - я ж объясняла уже: это принцыпы! Я воспеваю разум
И если это кажется кому-то странным....
Да-а-а-а... Вы точно тогда "ослепленная религией", раз не видите ничего другого))) Ну оно, канешно: это ж атеисты сейчас страдают, а не верующие)))
Мы живем с вами в разных мирах. Это очень и очень вероятно. В моем круге, " страдающих атеистов " нет
Вы что, не видели хотя бы репортажей как военные корабли освящают священники
Скажите, пожалуйста, Светлана, неужели вы думаете, что освящают корабль, приведенный вами в пример, против воли, т.е. насильно?
Залезли священники на корабль и шантажом, угрозами, под дулом миномета его освящают?
Чей корабль, тот и заказывает музыку.
И все при этом крестятся - и солдаты, и офицеры? Вот интересно - а кто атеист, им что делать в таких случаях - когда есть команда креститься?)))
Это армия. Если в 4 утра говорят " подъем", никого не интересует, что ты сильно хочешь спать..
И, потом, я более, чем уверенна, если ярый атеист откажется, и не будет креститься.
Насилие вероисповедания, преследуется законом.
Ну остального, конечно, сейчас не покажут по телеку - как земли отбирают у детсадов, университетов - типа до революции они принадлежали церкви)))
Я живу в большом городе. И бываю в других городах,ничего подобного не вижу, если такие случаи и имеют место быть, то это неправило, а нонсенс.
Даже в таких случаях я отдаю себе отчет, что мой избранник несовершенен и всегда отношусь к нему как к земному человеку, а не как к богу)) И к себе тоже, кстати))
Иначе разочарование неизбежно.
Да, это всё понятно. Только любовь к Богу, подразумевает совершенство Бога:-)
И больше, разницы никакой )
Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Благодатный огонь