Ну вот, а то вопрос с врачами и учителями меня очень интересовал. Ибо не считаю, что каждый ради удорожания собственной "меры ценностей" должен идти в хирурги или преподаватели - "кроить" без дара нельзя давать ни тело, ни душу.

А вот тут всегда "особо нуждающиеся" найдут, как выпросить себе 6 квартир или же как их выбить. Старейшины тоже смертны, старейшины тоже боятся...

Это-то да... Но когда я стану стоить дороже 1 млн? Вася работает, спустя рукава, получает миллион. Я "пашу" (пусть даже на любимой работе), и все тот же 1 млн получаю. По достижению, так сказать, какого возраста можно решать, что мне бы и прибавить не грех?

Да мы сами от себя несвободны! И как можно быть равным по возможностям, если Старейшины - правящая верхушка? Получается, они равнее равных?

Отредактировано Листик Мяты (Суббота, 27 февраля, 2010г. 17:21:52)

Плутарх Сравнительные жизнеописания
Ликург
Из многочисленных нововведений Ликурга первым и самым главным был Совет старейшин. В соединении с горячечной и воспаленной, по слову Платона10, царской властью, обладая равным с нею правом голоса при решении важнейших дел, этот Совет стал залогом благополучия и благоразумия. Государство, которое носилось из стороны в сторону, склоняясь то к тираннии, когда победу одерживали цари, то к полной демократии, когда верх брала толпа, положив посредине, точно балласт в трюме судна, власть старейшин, обрело равновесие, устойчивость и порядок: двадцать восемь старейшин теперь постоянно поддерживали царей, оказывая сопротивление демократии, но в то же время помогали народу хранить отечество от тираннии. Названное число Аристотель11 объясняет тем, что прежде у Ликурга было тридцать сторонников, но двое, испугавшись, отошли от участия в деле. Сфер же говорит, что их с самого начала было двадцать восемь. Возможно, причина здесь та, что это число возникает от умножения семи на четыре и что, после шести оно первое из совершенных, ибо равно сумме своих множителей12. Впрочем, по-моему, Ликург поставил двадцать восемь старейшин скорее всего для того, чтобы вместе с двумя царями их было ровно тридцать.
Затем Ликург изгнал из Спарты бесполезные и лишние ремесла. Впрочем, большая их часть, и без того удалилась бы вслед за общепринятой монетой, не находя сбыта для своих изделий. Возить железные деньги в другие греческие города было бессмысленно, — они не имели там ни малейшей ценности, и над ними только потешались, — так что спартанцы не могли купить ничего из чужеземных пустяков, да и вообще купеческие грузы перестали приходить в их гавани. В пределах Лаконии теперь не появлялись ни искусный оратор, ни бродячий шарлатан-предсказатель, ни сводник, ни золотых или серебряных дел мастер — ведь там не было больше монеты! Но в силу этого роскошь20, понемногу лишившаяся всего, что ее поддерживало и питало, сама собой увяла и исчезла. Зажиточные граждане потеряли все свои преимущества, поскольку богатству был закрыт выход на люди, и оно без всякого дела пряталось взаперти по домам. По той же причине обыкновенная и небходимая утварь — ложа, кресла, столы — изготовлялась у спартанцев как нигде, а лаконский котон21 считался, по словам Крития22, незаменимым в походах: если приходилось пить воду, неприглядную на вид, он скрывал своим цветом цвет жидкости, а так как муть задерживалась внутри, отстаиваясь на внутренней стороне выпуклых стенок, вода достигала губ уже несколько очищенной. И здесь заслуга принадлежит законодателю, ибо ремесленники, вынужденные отказаться от производства бесполезных предметов, стали вкладывать все свое мастерство в предметы первой необходимости.

10. Чтобы нанести роскоши и страсти к богатству еще более решительный удар, Ликург провел третье и самое прекрасное преобразование — учредил общие трапезы: граждане собирались вместе и все ели одни и те же кушанья, нарочито установленные для этих трапез; они больше не проводили время у себя по домам, валяясь на мягких покрывалах у богато убранных столов, жирея благодаря заботам поваров и мастеровых, точно прожорливые скоты, которых откармливают в темноте, и растлевая не только нрав свой, но и тело, предающееся всевозможным наслаждениям и излишествам, приобретающее потребность в долгом сне, горячих купаниях, полном покое — словно в некоем ежедневном лечении. Это, конечно, чрезвычайно важно, но еще важнее, что благодаря совместному питанию и его простоте богатство, как говорит Феофраст, перестало быть завидным, перестало быть богатством. Невозможно было ни воспользоваться роскошным убранством, ни насладиться им, ни даже выставить его на показ и хотя бы потешить свое тщеславие, коль скоро богач ходил к одной трапезе с бедняком. Таким образом из всех городов под солнцем в одной лишь Спарте оправдалась ходячая истина, что бог Богатства слеп и лежит не подымаясь, точно изображение на картине, неодушевленное и неподвижное. Нельзя было и явиться на общий обед, предварительно насытившись дома: все зорко следили друг за другом и, если обнаруживали человека, который не ест и не пьет с остальными, порицали его, называя разнузданным и изнеженным.

Ага, значит, я это заметила, а не мне показалось.

Света, ты просто опоздала на жуткое зрелище рвущихся стальных канатов. Боюсь, что достается не только тем, кто недооценил их прочность)))

Пока не увижу, не поверю))

Э, они всегда есть и будут и никогда не закончатся, эти насущные проблемы. Но вкладывать в молодежь, в будущее - необходимо. Иначе и проблемы останутся и более того, перерастут в катастрофу.

koe-kto, не снизойду. Ответ прост, лежит на поверхности и давно решен в нормальном обществе.
Отвечу для демонстрации разности  в менталитетах "эквивалентных " и "меро -ценностных" принципов.

Старейшина не царь и не гб_шник, дорвавшийся до единоличной пожизненной власти.
У нас Брежнев до какой степени маразма гнусавил в микрофон  на съездах? И где сейчас та партия?  Позорище!

Маразм- патологическое, болезненное состояние психики. Освобождается, как и все больные маразмом от дел, уходит на лечение.  Получается, к  тем, в кого как профессионалов  всё это время разрабатывал критерии вкладывать средства.
ВОТ И ВСЁ.

Правда странно, что ваш "свободный " разум такое  простое  решение не может даже допустить? Нету в природе нужды в "цеплялках", в обществе, лишенном денег, понимаете? Нужда есть наполнить существование жизнью, в любом  виде.

И ведь никто не выше Бога.

Старейшины - как и все простые -  смертные и подчиняются тем же законам существования. И не только маразм. Устал, не хочешь - можешь идти на отдых. Бремя ответственности государственника - самое тяжелое. А здесь такая роскошная перспектива - пожить с удовольствием в пределах заслуженных возможностей.

Будут сами уходить - намного раньше наступления маразма.

Скажете - а зачем тогда людям будет нужно вообще напрягаться? _затем, что и сейчас- ради вещей, которые невозможно купить - только заслужить...Догадываетесь?? 

Простые смертные не должны быть  бессловесными "овцами" на поводу у смышленых на товарно-денежные отношения "поводырей".
...
Саакашвили - активно строит. Все- ещё раз ВСЕ беженцы из зоны Цхинвали получили  у него по отдельному дому и квартире. На российской стороне- вторую зиму зимуют в палатках. Это пишут российские журналисты (там где с трудом пропускают два слова правды) Выходит, это у нас нет денег ни на что. А у Саакашвили есть. Это он берет у Штатов, а мы Штатам все отдаем- и стабфонд...и 25 % золотовалютного запаса... и мозги ...Это Вам о нас надо сильно беспокоиться, а у Саакашвили - все в порядке, если не красть, а развивать экономику- то как и у него граждане могут за приватизированные квартиры не платить - только за свет, газ, и вывоз мусора. Зарплаты растут, высокие цены на многие вещи снижаются. Активно по стране идет строительство, вкладываются итальянцы - сырный завод сулугуни- моцарелла, турки, заводы, линии, и как ни странно, казахстан.
Зато в Цхинвали, заглотивший 2 годовых бюджета Российской Федерации, отстроена капитальная, огромная дорогущая мечеть... Ну, это ж браться- осетины, куда деться-то....Потомки "диких иранских племен". Это из энциклопедии. Ну кто может нашему брату - славянину быть ближе, чем потомки  "диких иранских племен"....

...
Листик Мяты "когда я буду  стоить больше миллиона". Нет смысла в этой фразе. Человек бесценен. Писала, что личность в таком обществе - превыше всего, это получается автоматически.
Миллион, это столько, сколько государство может вложить в развитие и жизнеобеспечение  своего бесценного гражданина в год. А если гражданин проживет 100 лет??? уже по вашему- "будет стоить" больше миллиона- автоматически. И чем дольше- тем больше. Нет смысла в старых понятиях. Вообще. И скажу вам честно - я давно догадалась, что человек - дороже любых денег и ценностей. Он может быть даже дороже самой жизни!

Разве ты не веришь информации от Литты Ло?))  Какой у тебя все-таки несвободный разум))) Или хочешь переметнуться к Саакашвили от Януковича?)))))

Как плохо Вы знаете людей))) Им всегда чего-то не хватает, особенно того, что у соседа))

Так и все-таки: а если кто захочет кого-нибудь прибить? Ну ради разнообразия жизни))) С ними что будет? Тюрьмы все-таки будут или как?

Отредактировано koe-kto (Суббота, 27 февраля, 2010г. 23:49:49)

Да? А над чем??? я тут даже не теорию..а просто повторяю одно и то же... эхх...

Отредактировано Litta-Lo (Воскресенье, 28 февраля, 2010г. 00:12:59)