Litta-Lo, я не совсем поняла.
Вот я сейчас работаю. Деньги есть оценка проделанной мной работы. Хорошо работаю - хорошо питаюсь, одеваюсь и т. д.

При Вашем строе (или как правильней назвать, я не знаю) я что буду иметь взамен на потраченные силы?
Мне будут выдавать, так сказать, необходимые для жизни товары? Хорошо, пусть так, лишь бы семья моя ни в чем не нуждалась. Мне ровно, получу я деньги, которые потом обменяю на товар, или же сразу товар.
Я буду получать эти самые товары наравне с теми, кто работает хуже меня? Это было бы нелогично...
Тогда, получается, я буду получать больше товаров и/или товары качественнее, так? Иначе у меня нет стимула трудиться хорошо, ибо все вокруг равны. А нет стимула - нет ничего.
А как определить, что я должна получать больше товаров и/или товары качественнее, чем моя абстрактная коллега Зина, которая работает хуже меня? Ввести систему "план - перевыполнение плана", где и будем фиксировать качество + количество проделанной работы?
А в чем тогда разница между "план - перевыполнение плана" и денежной оплатой? Единственный возможный плюс для меня: "план - перевыполнение плана" нельзя украсть, потому что он подписан твоим именем и товар взамен выдадут только обладателю. Но, опять же, можно подделать и что угодно еще.

Вот на каком этапе я не уловила Вашу мысль?

Отредактировано Листик Мяты (Четверг, 25 февраля, 2010г. 23:19:04)

Вот теперь я, кажется поняла.

Самыми полезными и ценными окажутся те, кто имеет право определять полезность и ценность других. Это от их решений будет зависеть благосостояние каждого конкретного человека. Да еще и с пожизненным членством.
Репутацию делает пиар, безупречное прошлое легко покупается обещаниями не забыть при распределении благ, льготы не наследуются, просто дети оказываются все в безупречных родителей и единственными достойными занять хлебно-льготные места.
Проходили мы все это. Помнится, нам это не понравилось.

Нет уж, пусть мне жадный работодатель недоплачивает. Я, по крайней мере, уверена, что он знает цену моему труду, и не даст так мало, чтобы я не побоялась уйти к конкурентам.

Да, не всем же видеть не далее своего носа/экрана/театральной сцены, как тебе. Кому-то дадено и ввысь смотреть.

С удовольствием перечитал все посты. Как здорово, что Litta-Lo вернулась на форум. И даже привычные "Кое-кто (шины)"  не вызывают обычного раздражения. А спор как всегда "о словах".  Каждый наделяет термин ДЕНЬГИ своим личным множеством смыслов. Эти персональные множества в чем-то пересекаются, а в чем-то и нет. И это дает повод для легкого взаимонепонимания. Но все правы. 

Деньги как "выживательные талончики" - объективная реальность нормального человека. ИМХО, Чем больше, тем легче выживать. Конечно, до определенной степени. Известно, что большинство крупных выигрышей в лотореи на "западе" не приносило ничего хорошего их "счастливым" обладателям, разрушая их и морально и на физическом плане. С какой-то суммы умение тратить становится не менее важным, чем умение зарабатывать. Но причем тут деньги.???

Деньги как инструмент экономики незаменимы в современном рельном мире. Но молотком можно забивать гвозди, а можно колоть черепа. Но обвинять в этом молоток????

Деньги как моральная категория протестантской этики, мерило жизненного успеха и Божьего благоволения. Лично для меня, как православного, это не приемлемо. Но для кого-то. Почему и нет? Все равно стратификация неизбежна. Если не по размеру кошелька, то по цвету штанов. Деньги практичней.

Деньги как фетиш, как смысл жизни, как альфа и омега личного бытия. Наверное, это ужасно. Но у А.С. в "Скупом рыцаре" об этом подробно написано.

Вывод: Все в нас, в человеках. Деньги, нож, АКМ, ядерный реактор - только материальные объекты. Как они будут использованы зависит от человека. (Это теория, а на практике.... Ну сами знаете )

Отредактировано Vladimir Verov (Пятница, 26 февраля, 2010г. 10:43:45)

Вспомнила, что не ответила на твой вопрос и за этим вернулась.
Ёлки-палки, а тут чудо: полное совпадение моей мысли с уже опередившим меня Веровым))))))))))))
Такое бывает раз в 1000 лет, ггг))))))

Ну немного повторюсь, зря, что ли, возвращалась))

Я не очень хорошо помню труды Маркса-Энгельса-Ленина (Светик, а ты что, их перечитываешь регулярно?)))), но что в "идеях" Литты, что у этих трех товарищей теории строятся на утопическом допущении существования (или возможности воспитания в будущем) распрекрасного человека - "строителя коммунизма", так сказать))) (Можно еще вспомнить Кампанеллу,  и Стругацких и иже с ними.)

Вот Веров тоже об этом пишет:

А такого не будет никогда. Ибо человеческая природа неизменна. И особенно она наглядна в периоды острого отсутствия необходимого количества "биовыживательных" талончиков. Вернее - того, что они обеспечивают.

Допустим даже, что денег не будет. Значит, будет что-то другое (например, возможность доступа к энергии). Но все будет по-старому. Во веки веков.

Я как раз больше склоняюсь принять теории, утверждающие, что человеческая природа совершенствуется. Мне нравится смотреть в будущее с оптимизмом. Но пусть она совершенствуется сама по себе, естественным отбором разумного доброго вечного, а не искусственной селекцией.

У меня тоже есть "своя теория". Не такая глобальная и, скорее, психологическая, чем экономическая.

Очень мало кто любит деньги. Люди любят не деньги, а вещи. То, что можно за деньги купить.
Образование, чувство защищенности, гарантии будущего - это тоже своего рода вещи.
Вот пример:
Пожилая женщина живет одна в трехкомнатной квартире. Старается, по возможности, сделать в ней вовремя ремонт, поменять совсем уж пришедшую в негодность мебель, создать уют. При этом каждый день жалуется, как трудно прожить на одну пенсию. Но не в состоянии заставить себя расстаться с вещами, сменить квартиру на меньшую, тем самым получив дополнительный источник дохода - проценты с разницы и сократив расходы. Человек сидит чуть не на хлебе и воде, но покупает новые бра.
Разве часто мы слышим, что кто-то мечтает о деньгах самих по себе? Люди мечтают о кофточках, отдыхе на море, автомобиле. А деньги - только инструмент, вот и хотят люди денег. Но, чтобы тратить. Не так уж много среди нормальных людей "скупых рыцарей".
А дальше - деньги становятся потрясающе удобным средством манипуляции общественным сознанием. У людей искусственно создаются новые потребности в вещах, чтобы человек никогда не был доволен тем, что у него уже есть. Понятие "биовыживания" начинает включать в себя то, что раньше считалось необязательной роскошью. И продолжается гонка. В которой победителями выходят все-таки те, кто действительно любит деньги.

Ты же материалистка и с теорией эволюции согласна. Медленный это процесс. Мне тоже хочется, чтобы завтра проснуться, а все поумнели и подобрели. Но для этого нужны тысячи лет. Если не десятки тысяч. Временные отступления от общей тенденции кажутся регрессом только на коротеньком отрезке жизни нескольких, непосредственно связанных между собой поколений.

Ты же знаешь, что нет никакой души, отдельной от тела. Есть комплекс психических функций мозга, условно называемый душой. А мозг - такой же орган, как сердце или почки. Может и эволюционировать. Чем, собственно уже плюс-минус миллион лет и занимается.

Если бы я могла увидеть кадры распределения этой самой помощи десять тысяч лет назад, я бы могла сделать вывод о том, есть ли прогресс в этом деле. Но, увы...

Вот тут соглашусь. Это единственная возможность вообще выжить. Лучше расселяться, чем уменьшать плотность населения на ограниченной территории.
Хотя с альтернативной энергией уже все в порядке. Если продержимся в человекообразном состоянии еще лет 20-30, начнем на нее переходить.