Svetik написал(а):
Могут, наверное. Ток зачем?
_чтоб просто в музей поставить.А не тратить деньги налогоплат.на эксперименты.
Убрать ли труп Ленина с Красной площади?
Сообщений 21 страница 40 из 123
Опрос
Поделиться21Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 12:59:51
- Участник
- Зарегистрирован: Суббота, 13 сентября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 867
- Уважение: +77
- Позитив: +106
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 часов 23 минуты - Последний визит:
Пятница, 18 сентября, 2009г. 19:53:33
Поделиться22Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 13:20:16
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
Да отдать труп коммунистам, пусть делают что хотят, за свой счёт.
Но с Красной площади всё-таки убрать.)
Поделиться23Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 16:11:18
- Участник
- Зарегистрирован: Суббота, 13 сентября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 867
- Уважение: +77
- Позитив: +106
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 часов 23 минуты - Последний визит:
Пятница, 18 сентября, 2009г. 19:53:33
Svetik написал(а):
коммунистам, пусть делают что хотят, за свой счёт.
Точно! 
Поделиться24Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 16:20:21
- Участник
- Зарегистрирован: Воскресенье, 3 августа, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3044
- Уважение: +254
- Позитив: +27
- Провел на форуме:
5 дней 21 час - Последний визит:
Среда, 28 сентября, 2011г. 20:13:26
Svetik написал(а):
Это классная идея, но не является ли архитектура мавзолея пирамидой, специфически сделанной для нетленности?)
ну так и мумии египетские по музеям уже растасканы, а пирамиды всё ещё стоят дабы радовать глаза туристов)))
Поделиться25Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 20:19:57
- Участник
- Откуда: Снова из Самары
- Зарегистрирован: Понедельник, 30 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 721
- Уважение: +97
- Позитив: +47
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-10-04]
- Провел на форуме:
10 дней 3 часа - Последний визит:
Среда, 12 января, 2011г. 10:53:58
Svetik написал(а):
но не является ли архитектура мавзолея пирамидой, специфически сделанной для нетленности?)
Нет и никогда не являлась...
Поделиться26Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 23:06:39
- Меланхолик
- Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9331
- Уважение: +650
- Позитив: +625
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Вы будете смеяться, но пришлось в свое время очень плотно заняться историей Мавзолея Ленина. Попросил знакомый французский историк подсказать ему какие-то факты из русской истории первых лет Советской власти. И его вопросы потянули такой вот хвост.
Так вот само появление Мавзолея стало следствием психологической ситуации, когда Советская власть опасалась свержения. Вы не забывайте, что в это время в Европе находилась готовая к походу на Советскую Россию Белая армия.
Не буду писать длинно, но Мавзолей того времени давал Советской власти мощную лигитимность.
Позже, когда Мавзолей уже стал существовать, удалить его было невозможно, хотя в Советском правительстве стояли и такие вопросы. Но он стал одним из самых сильных символов СССР.
Но вся эта история, на мой взгляд, довольно цинична в отношении индивида, то бишь самого Ленина. Можно по разному относиться к нему, но по-человечески нехорошо все это. Недаром больше всего возражали против Мавзолея - Крупская и родственники Ленина.
Мне пришлось побывать в Мавзолее за компашку с одним, теперь уже - американским, историком. По его просьбе. Жуткое ощущение, скажу я вам. "Се дьявол".
Я считаю, что тело Ленина должно быть захоронено. В Ульяновске (Симбирске). А Мавзолей, как архитектурный памятник (и очень не плохой) нужно оставить на Красной площади.
Поделиться27Воскресенье, 30 ноября, 2008г. 23:25:12
- чумачечее золотко
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: Четверг, 28 августа, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11679
- Уважение: +1288
- Позитив: +942
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 6 дней - Последний визит:
Пятница, 27 марта, 2020г. 16:45:24
tvp написал(а):
Мне пришлось побывать в Мавзолее за компашку с одним, теперь уже - американским, историком. По его просьбе. Жуткое ощущение, скажу я вам. "Се дьявол".
кстати у Панова есть такая "художественная" интерпретация личности Владимира Ильича)))))
Поделиться28Понедельник, 1 декабря, 2008г. 18:57:18
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
tvp написал(а):
Можно по разному относиться к нему, но по-человечески нехорошо все это. Недаром больше всего возражали против Мавзолея - Крупская и родственники Ленина.
По одной мистической версии душа человека полностью покидает тело только после его разложения. Даже помню где вычитала - из зарубежной книги о спиритических сеансах, якобы души умерших так сказали.))
Так вот. С такой точки зрения, душа Ленина вынуждена торчать теперь там в мавзолее рядом с трупом. Даже если его закопают, то наверное он ещё тыщу лет нетленным пролежит. И это шикарное наказание для него.
Поделиться29Вторник, 2 декабря, 2008г. 00:52:50
- Меланхолик
- Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9331
- Уважение: +650
- Позитив: +625
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Svetik написал(а):
Даже если его закопают, то наверное он ещё тыщу лет нетленным пролежит. И это шикарное наказание для него.
Света, когда мне пришлось заняться Лениным, многое удивило. До этого, наверно, ненависть моя к нему была безмерна.
А потом взгляд стал меняться.
В частности, большое уважение вызвало такое его качество -- абсолютный запрет себе и "друзьям по партии" даж при самой жгучей ненависти переходить на любую личностную критику.
То есть критиковать воззрения, идиологию можно как угодно резко, грубо, матом и т.д.
Но вот критики типа -- нос кривой или ехидства по поводу физических или ментальных невзгод он не допускал.
Не допустил и такого ехидства по поводу идеологического противника -- "испить перед смертью кефирца". У того отец держал молочный завод. Воспроизвожу по памяти.
И это у меня, чес говоря, вызывает уважение к Ленину.
Поэтому его мавзолейная участь вызывает у меня скорей печаль, чем злорадство.
Отредактировано tvp (Вторник, 2 декабря, 2008г. 00:53:46)
Поделиться30Вторник, 2 декабря, 2008г. 01:07:56
- чумачечее золотко
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: Четверг, 28 августа, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11679
- Уважение: +1288
- Позитив: +942
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 6 дней - Последний визит:
Пятница, 27 марта, 2020г. 16:45:24
tvp написал(а):
В частности, большое уважение вызвало такое его качество -- абсолютный запрет себе и "друзьям по партии" даж при самой жгучей ненависти переходить на любую личностную критику.
а почему именно личностную критику он запрещал? У него куча комплексов скорее всего была по поводу своей внешности, картавости, роста...
Поделиться31Вторник, 2 декабря, 2008г. 01:19:25
- Меланхолик
- Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9331
- Уважение: +650
- Позитив: +625
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Zlata написал(а):
а почему именно личностную критику он запрещал? У него куча комплексов скорее всего была по поводу своей внешности, картавости, роста...
Он считал неадекватным говорить "нос кривой" противнику, с которым расходился во взглядах на "роль рабочего класса в революции". Например. И ведь как прав был.......
Не думаю, что у Ленина были какие-то особенные "комплексы неполноценности", превышающие "средние нармы" (если так можно сказать).
Поделиться32Вторник, 2 декабря, 2008г. 01:52:04
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
tvp написал(а):
В частности, большое уважение вызвало такое его качество -- абсолютный запрет себе и "друзьям по партии" даж при самой жгучей ненависти переходить на любую личностную критику.
То есть критиковать воззрения, идиологию можно как угодно резко, грубо, матом и т.д.
Но вот критики типа -- нос кривой или ехидства по поводу физических или ментальных невзгод он не допускал.
И это у меня, чес говоря, вызывает уважение к Ленину.
Поэтому его мавзолейная участь вызывает у меня скорей печаль, чем злорадство.
Так это же очевидно! Он хотел быть убедительным. А мудрым людям личностная критика сразу кажется низкопробной и вызывает отвращение.
Никто не оспаривает интеллекта Ленина.
И моя реакция - это не злорадство. Я считаю, что моё негодование по поводу этой исторической личности и его роли в истории - совершенно справедливо. Я его не прощаю.
Он не переходил на личности на словах. Он переходил на деле. Расстрел царской семьи, невинных детей - что это? Массовые расстрелы священников и монашества - что это? И т.п.
Поделиться33Вторник, 2 декабря, 2008г. 04:47:17
- Меланхолик
- Зарегистрирован: Пятница, 17 октября, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9331
- Уважение: +650
- Позитив: +625
- Провел на форуме:
1 день 23 часа - Последний визит:
Воскресенье, 28 ноября, 2021г. 00:24:27
Svetik написал(а):
Он не переходил на личности на словах. Он переходил на деле. Расстрел царской семьи, невинных детей - что это? Массовые расстрелы священников и монашества - что это? И т.п.
Что это?
Это -- защита собственной концепции и молодой, слабой Советской власти.
А не -- переход на личности.
Здесь надо говорить вообще о психологии русской революции. И -- революции вообще, любой.
Прощать или не прощать Ленина можно, по-моему, исходя из исторических, государственных и т.д. посылов.
А личностно, в бытовом плане -- не вижу оснований его как-то ненавидеть. Хотя и симпатизировать ему тож не вижу оснований.
Ленин подчинил свою жизнь идее, и в полном соответствии с этой идеей действовал.
Типичный пассионарий, по концепции Гумилева.
Человек, который для достижения какого-то идеала готов пожертвовать собственной жизнью и благополучием окружающих.
Отредактировано tvp (Вторник, 2 декабря, 2008г. 04:48:00)
Поделиться34Вторник, 2 декабря, 2008г. 08:05:42
- ангел я
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: Суббота, 28 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29407
- Уважение: +911
- Позитив: +1055
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
Пятница, 25 ноября, 2011г. 09:36:25
спорите ..да!?? а где гарантия , что всё что вы знаете о нём - правда!!?? 
даже саратники говорили о нём противоположное!!
Поделиться35Вторник, 2 декабря, 2008г. 10:39:49
- хранитель традиций
- Зарегистрирован: Четверг, 26 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23232
- Уважение: +867
- Позитив: +1458
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
Понедельник, 6 мая, 2024г. 15:07:08
надо убрать труп Ленина..и положить какой нить другой)повеселей)
Поделиться36Вторник, 2 декабря, 2008г. 11:26:51
- ¯\_(ツ)_/¯
- Откуда: Вдалиотводская область
- Зарегистрирован: Пятница, 27 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10885
- Уважение: +1636
- Позитив: +1118
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Суббота, 25 апреля, 2020г. 12:52:30
Арт написал(а):
оложить какой нить другой)повеселей)
труп кого-нибудь из камедиклаба
Поделиться37Вторник, 2 декабря, 2008г. 11:34:03
- Участник
- Зарегистрирован: Воскресенье, 3 августа, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3044
- Уважение: +254
- Позитив: +27
- Провел на форуме:
5 дней 21 час - Последний визит:
Среда, 28 сентября, 2011г. 20:13:26
АЛЬБ написал(а):
спорите ..да!?? а где гарантия , что всё что вы знаете о нём - правда!!?? даже саратники говорили о нём противоположное!!
А факты всегда являлись довольно гибким материалом
Арт написал(а):
надо убрать труп Ленина..и положить какой нить другой)повеселей)
Зачем столько лишних телодвижений - достаточно этот мишурой украсить...)))
Поделиться38Вторник, 2 декабря, 2008г. 13:15:01
- ангел я
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: Суббота, 28 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29407
- Уважение: +911
- Позитив: +1055
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
Пятница, 25 ноября, 2011г. 09:36:25
Ворона написал(а):
А факты всегда являлись довольно гибким материалом
эт вряд ли.. 
вот доводы и чужое мнение - да!! ну очень гибкие!! 
Поделиться39Вторник, 2 декабря, 2008г. 19:42:41
- Администратор
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: Среда, 25 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43041
- Уважение: +1869
- Позитив: +4038
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
Пятница, 1 апреля, 2022г. 22:58:04
tvp написал(а):
Ленин подчинил свою жизнь идее, и в полном соответствии с этой идеей действовал.
Не совсем так. Опираясь на идею Маркса-Энгельса Ленин эту идею сам рожал, говорил как и что делать в России. Принимал решения не только идеологические, но и частные, повседневные.
tvp написал(а):
Прощать или не прощать Ленина можно, по-моему, исходя из исторических, государственных и т.д. посылов.
Прощать или не прощать человека я считаю, можно только с одной точки зрения - нравственной оценки его души. Если ты сознательно топишь априори беззащитных людей в крови, то какой бы ты великой идеей при этом не руководствовался - ты есть душегуб и кровопийца.
А учитывая системный характер этих действий, возведённый в степень и в ранг государственной политики в собственной стране - тем более.
(*А учитывая твою целенаправленную ненависть к Богу и вере и препятствие в этом другим людям и целым поколениям - так вообще ни дна тебе, ни покрышки. Аминь.)
Поделиться40Вторник, 2 декабря, 2008г. 20:13:58
- Участник
- Зарегистрирован: Воскресенье, 3 августа, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3044
- Уважение: +254
- Позитив: +27
- Провел на форуме:
5 дней 21 час - Последний визит:
Среда, 28 сентября, 2011г. 20:13:26
эт вряд ли.. вот доводы и чужое мнение - да!! ну очень гибкие!!
Нет. Ты не прав, точнее не прав частично.
Историю пишут победители, а факты гнутся только так.
Если одну историю рассказать с позиции двух кардинально разных точек зрения, то в результате мы получим такие же кардинально разные выводы, хоть и основанные на одинаковых фактах
