начали про чф закончили римлянами))
ну для меня так- хоть ты кто, хоть яф, хоть нет, мне пофиг, главное чтоб не трогали меня и моих детей. вот и все.

почитала малек тему-не помню уже кто написал-какой может быть дом без детей-и соглашусь, да никакой это дом, просто тупо пространство. Я заболела  и у  меня детей в гости бабулька забрала в понедельник,  дак я уже в понедельник же вечером места себе не находила-соскучилась, хотя уставала с ними жутко  Детский лепет, крики, уборка, читать, поспать, "дай это, дай то"...но я уже без этого не могу...а чф -все, что я расписала просто раздражает, вот и все....

да уж и при чем тут это? или ....а внуки? а дети, или мы воспитываем их как животные-дорастил ло 20 лет и пшли нафиг?  все зависит от человека-как ты сам живешь и как воспитываешь, а то у меня соседка есть, в другом подъезде, бабулька, сына уже лет 5 не видела, потому что его жена-сноха то бишь с ней поругалась и все..сынуля и забыл наверное как мать выглядит.  и это кстати почему то черта только русских и славянских народов , у восточных национальностей я такого не замечала-там то старики всегда умирают в окружении родных и близких

Студентка, а мои дети живут в другой стране. Им лучше там, а мне... Ну, не здесь, но там, где я скоро окажусь. Кто из нас должен сделать себе плохо, только чтобы по выходным в гости ходить? Есть интернет, телефон, можно ездить в гости. Заработаем больше, будем видеться чаще. А уж внуки... Нет уж. Пусть своих детей растят сами. У них здорово получится.
Дети - это не радость и не счастье. Это тяжелый труд и огромная ответственность. Это долг перед беспомощным существом, которое ты привел в этот мир, не спрашивая его, хочет ли он этого. Мы не детей растим. Мы помогаем нашим детям стать взрослыми. И обязаны признать за ними их право быть взрослыми.
У меня потрясающие сыновья. Умные, успешные, талантливые. Сильные духом и ответственные. Я их люблю и горжусь ими. А они любят меня и гордятся мной.

С позиции личного, индивидуального самопостроения своей собственной жизни Делия права. Конечно, следует стремиться все делать как лучше и не изводить себя и других непомерными долгами и обязательствами. А старики должны сами хорошо заработать и попасть в комфортные санатории для престарелых, где и дожить отведенные им годы. А еще лучше умереть вовремя, чтобы не мучить ни себя ни близких. И все будут в шоколаде.
А вот с позиции этнического самосохранения такое поведение недопустимо. Оно ведет к неизбежной гибели народа, как этнической единицы. Те, кто изучал теорию оптимальных систем хорошо знают ее основное положение: оптимальность каждого отдельного отрезка траектории не означает, что траектория окажется оптимальной в целом. Так и стремление к обязательному индивидуальному процветанию и благоденствию каждой отдельной личности никогда не приведет к процветанию и благоденствию всего народа.
"Все проходит... Мы лишь сажаем сад для тех, кто родится завтра"
Не знаю, сумела ли Делия воспользоваться плодами сада, посаженного ее дедушками и бабушками. Слишком неоднозначным было наше время. Но ее дети сажают свои сады в другой стране, а она собирается это делать в третьей. А значить все, что было сделано ее предками здесь, на этой земле пойдет прахом. Ничего личного. Объективные законы развития.

Сильно сказано! Ни прибавить ни убавить. Наверное по нынешним временам большинство родителей взрослых детей подпишутся под этими словами. Самое страшное стать на старости лет обузой. А вот с точки зрения Рода вы не правы. Я не сторонник теории "сигнальной наследственности". Но то что делает человека не просто человеком, а русским (или любого другого народа) человеком передается в очень раннем возрасте через поколение. И не в садике, яслях или в начальной школе, а от родных близких бабушек и дедушек из души в душу.  Вспомните АС с его Ориной Родионовной. А так бы стал французом.

Уважаемая студентка, порой частичное цитирование сильно искажает смысл. Поэтому повторю: для пожилого человека самое страшное стать обузой в собственной семье. Независимо от реального к нему отношения. Старческая мнительность и обидчивость, понимаешь . Но пока только родители взрослых детей подписываются под словами Делии все не так уж и страшно. А вот когда такой позиции начнут придерживаться дети этих родителей, то это...кирдык. В нашем доме есть старики, чьи взрослые дети живут в Израйле, Германии, США, Скандинавии. А их оставили тут. С квартирами, пенсиями, интернетами, денежными пересылками и нашей реальной системой соцобеспечения. Почти беспомощных и никому не нужных. На добрых людей.
Кстати о временах. За 20 годы ничего сказать не могу. А по сравнению с 60-70 годами прошлого века разница просто катастрофическая.

Отредактировано Vladimir Verov (Среда, 17 февраля, 2010г. 18:24:43)

в россии это сплошь и рядом. и не обязательно что дети далеко...

Дай Бог, чтобы этот период продлился у вас как можно дольше. Но, если повезет (не повезет?) то неизбежно настанет момент, когда не вы будете переезжать, а вас станут перевозить. И тогда очень многое в общении с окружающими для вас изменится.
А вот эта ваша фраза, как ни странно, может звучать для пожилого человека очень обидно:

Когда/если...понадобится. Значить нужно просить.

Нет, она держит меня в курсе. И я сама могу решить, насколько я необходима. Пока что мой брат, который рядом, может сделать все, в чем мама нуждается. Меня на семейном совете пока освободили от забот о маме, по причине отсутствия острой необходимости.