ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Очевидное-невероятное » Первый секс оставляет генный след


Первый секс оставляет генный след

Сообщений 1 страница 20 из 24

1

Первый секс оставляет генный след

Самое большое количество общечеловеческих трагедий, личных драм, войн и преступлений совершалось именно ради секса.
Вдумайтесь, проанализируйте мировую историю и вы поймете, что это правда!

http://rnns.ru/uploads/posts/2007-09/1189575909_0817int.jpg

Каждый народ по-своему пытался регламентировать сексуальные отношения, любая религия в первую очередь накладывает ряд запретов на эту область человеческой жизни. Причем, в зависимости от веры, эти правила и запреты могут полностью противоречить друг другу!

Но, несмотря на это, история знает огромное количество фактов, когда люди нарушали любые из установленных порядков.

Секс и любовь – в нашей психологии это неразделимые понятия. Но существует и масса других точек зрения – платоническая любовь, сексуальная практика самосовершенствования, свободные половые отношения, да мало ли что еще!

Давайте поговорим о том, что давно всем известно, но вызывает наибольшее количество споров и трагедий. О верности.

Не случайно большинство религий на земле поддерживает идею верности одному партнеру. Интересный факт, который многие знают, но стараются закрывать на него глаза, потому что, если воспринимать всерьез, по телу начинает пробегать неприятный холодок: издавна люди выводят породы домашних животных, и в частности, собак.

Собаководы отлично знают: породистая с у к а , единожды вырвавшаяся на свободу и имевшая случку с уличным кобелем, больше НИКОГДА не сможет производить на свет чистокровных щенков!

Даже после многочисленных контактов с лучшими представителями своей породы в ее роду все равно будут появляться обыкновенные дворняги. На генном уровне код дворового сексуального нахала будет передаваться ее детям до конца жизни.

Если задуматься о том, насколько человеческие хромосомы сложнее собачьих, и сколько еще нераскрытых тайн они в себе хранят, начинаешь с уважением относиться к нашим предкам, считавшим сексуальную верность одной из главных добродетелей.

http://s49.radikal.ru/i125/0808/b3/634667a86c78.jpg

Но, как это часто бывает, у каждой медали есть и обратная сторона. Кто в природе дает указания тем же собачкам с кем и когда вступать в половую связь? Кто ограничивает их свободу выбора? И почему тогда щенки дворняг самые живучие и здоровые?

Существует теория, согласно которой человечество в своем далеком будущем будет принадлежать к одной расе. Это будут сверхлюди с кожей сероватого оттенка и телепатическими способностями.

И основная причина этой эволюции – полное половое смешение представителей всех земных рас. Так может быть, мы неверно истолковываем события? Быть может, свободные сексуальные взаимоотношения, к которым так инстинктивно тянется каждая душа, и должны способствовать этому перерождению человечества?

Ведь выводить породы людей искусственно многие пробовали – взять, хотя бы, к примеру, фашистов с их пропагандой евгенической расовой чистоты. Ведь факты говорят, что у них ничего не вышло!

Автор этой статьи хочет заставить вас задуматься над этим, и сделать для себя свой личный, доступный только вашей логике выбор. Не нужно объяснять обществу, почему вы ведете себя так или иначе.

Почему на одном жизненном этапе вы меняете сексуальных партнеров, как перчатки, а потом совершенно сознательно вступаете в моногамные отношения и счастливы в них до конца своей жизни?

Вполне вероятно, что мужской шовинизм и жажда первенства продиктовали первым людям на Земле теорию верности
(при чем, преимущественно, касающуюся женской половины человечества).

Пусть каждая современная женщина знает, что она теряет и что приобретает, выбирая свой эротический путь.
ссылка >>

0

2

Litta-Lo написал(а):

Собаководы отлично знают: породистая с у к а, единожды вырвавшаяся на свободу и имевшая случку с уличным кобелем, больше НИКОГДА не сможет производить на свет чистокровных щенков!

Litta-Lo написал(а):

Если задуматься о том, насколько человеческие хромосомы сложнее собачьих, и сколько еще нераскрытых тайн они в себе хранят, начинаешь с уважением относиться к нашим предкам, считавшим сексуальную верность одной из главных добродетелей.

Мы с АЛЬБом когда-то давно на эту тему дискутировали.))
О том, что если лошадь покрыть жеребцом зебры, то у её потомства при последующих "контактах" с жеребцами своей породы могут появляться полоски зебр. Не знаю, миф это или правда.

Пока что эти данные - о сохранении у людей генетической памяти о сексуальных контактах и передачи потомству признаков, не имеющих отношения к родителям - не подтверждены.

Но вспоминается один из сказов Бажова - "Хозяйка медной горы", когда у Данилы-мастера от его деревенской жены родилась дочка, внешностью и внутренне похожая на Хозяйку...
Наши предки знали то, что мы не знаем?

0

3

Svetik написал(а):

Не знаю, миф это или правда.

Это правда.
http://www.trimedadus.ru/images/stories/imgs/telegoniya_1.jpg
Получило название - Телегония.
Цитирую (для быстроты)
Началосьоткрытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.). где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты. Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.

     Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.

     Должны ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно. Однако, об этом никто не знает.

     И к нашему времени сложилась парадоксальная ситуация: знают об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, преимущественно лишь животноводы. Иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей...
     К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка!

     Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.

     Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.

     Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина.

Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает ГЕНОФОНД потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.

0

4

История и рассуждения, почему телегония – не миф

Существует одна историческая закономерность: народы, среди которых были распространены сексуальные извращения, быстро исчезали с лица земли или ослабевали, ведь больное общество не может успешно развиваться, и превращается в серую бездарную массу.

http://www.trimedadus.ru/images/stories/imgs/telegoniya.jpg

ТелегонияЕсть еще один чрезвычайно важный фактор. Если половые клетки отца обновляются несколько раз в году, то набор яйцеклеток у женщины один. Другими словами, та яйцеклетка, из которой выросли вы, образовалась задолго до рождения вашей мамы. По этой причине репродуктивный аппарат женщины гораздо более нежный и подвержен мутациям. Именно поэтому девушке категорически противопоказано курить, употреблять спиртные напитки и другие наркотики с мутагенным действием: даже однократный их прием опасен. Девушка в молодом возрасте несет в себе зачатки будущих детей.

Если она курит или пьет (дышит клеем, употребляет наркотики и прочее), то вместе с ней действию яда подвергаются ее будущие дети, которых она родит, может быть, через десять или двадцать лет.

Все, что происходит с организмом женщины, не может не запечатлеваться на половых клетках.

Естественно, что в настоящее время у теории телегонии бесчисленное множество противников. Они утверждают, что разговоры о телегонии не имеют под собой реальной основы, а верить в эту теорию - это не уважать себя и свои желания.

Есть среди этих теоретиков и люди заинтересованные, ведь индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи.

Исследования

Исследования и опыты с интенсивным привлечением данных физиологии, социологии, статистики подтвердили тот факт, что при связи с мужчиной происходят некие неизвестные пока изменения в организме женщины, которые в будущем скажутся на ее потомстве, даже если данная связь не закончится беременностью.

0

5

И всё-таки. Если бы у людей явно наследовались бы признаки "бывшего самца", это давным-давно было бы известно человечеству.
(И об этом бы упоминали древние жреческие и религиозные источники).
А пока что телегония у людей  ни ими, ни наукой не подтверждена.)

0

6

Получила

Вера в это явление стала до некоторой степени признанным научным фактом благодаря авторитету Ч.Дарвина. Он тоже уверовал в телегонию. И в одной из своих публикаций приводил сведения, полученных от заслуживающих, на его взгляд, доверия наблюдателей из Южной Африки и Бразилии. Они утверждали, что кобылы, использовавшиеся для получения мулов, при последующем чистопородном покрытии приносили жеребят с ясно выраженными признаками самца — осла. Благодаря Ч. Дарвину стала известна история с арабской кобылой лорда Мортона. Вначале XIX века эта лошадь была покрыта зеброй квагги и родила гибрида. Зебра кваги в настоящее время не существует. Последний ее потомок умер в Амстердамском зоопарке в 1883 году. Квагга была землисто-песочного цвета сверху и белая снизу. Только голова, шея и плечи были в узких светлых полосах. После того как кобыла была продана Гору Оуслей, ее покрыли вороным арабским скакуном и она родила в 1818 и 1819 годах кобылку и жеребчика. Когда жеребятам было 1-2 года, их обследовал лорд Мортон, сделавший впоследствии доклад в академии наук. Конституция этих жеребят соответствовала типичным арабским лошадям, только окраской, известными полосами и гривой они напоминали жеребца квагги. Оба они имели темную полосу вдоль спины, темные полосы в области шеи, плеча, передней части спины и на ногах. Мортон объяснял это явлением телегонии или как тогда еще говорили инфекцией наследственным оплодотворяющим веществом.

http://www.trimedadus.ru/images/stories/imgs/telegoniya_1.jpg

Лорд назвал это явление телегонией, чем очень расстроил гуманистов и прочих людей доброй воли, которые тут же заявили, что все это попахивает расизмом, шовинизмом и потому лженаучно. С тем эта тема и умерла, хотя часто будоражит воображение...

Эта заметка привлекла внимание газеты «Русский порядок», которая снабдила ее следующим небезынтересным комментарием.

Явление телегонии было обнаружено около 250 лет назад. Одними из первых его исследователей были современники Ч. Дарвина — профессора Флинт и Ф. Ле-Дантек. Последний описал телегонию в книге «Индивидуальная,   эволюция,   наследственность и неодарвинисты» (М., 1899). 24-я глава этого труда так и называется: «Телегония или влияние первого самца». Сразу же остро встал вопрос: распространяется ли открытое явление на людей?
В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено, что эффект телегонии распространяется и на людей. Причем оказалось, что наследуются не только внешние признаки первого полового партнера, но в определенных случаях и его болезни, в частности венерические, психические заболевания, заболевания крови.
Как только это было установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены. В своей заметке А. Николаев прямо указывает, кто был в этом заинтересован — «борцы за мир», «гуманисты» (мы бы добавили еще интернационалистов, коммунистов, масонов и прочих «людей доброй воли»).

Итак, телегония — это не лженаука, а «засекреченная наука».

С просьбой дать научное разъяснение этого явления мы обратились к Любови КУРИЛО — доктору биологических наук, профессору, руководителю лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН.
Это интересно

0

7

Litta-Lo написал(а):

Это правда.

т.е., если Вы жили с негром, а потом вышли замуж за белого.. где-то в вашей генетической памяти что-то сохранилось и у вас родился  негрятенок??? бред)) мы не собаки..
у людей все по-другому..  просто мужчины собственники и хотели бы получить в пользование чистое и целомудрненное существо))) а вот почему, интересно, у них в генетическую память ничего не закладывается.. или слишком просты?..
кстати, еще одно поверье... беременным женщинам для того чтобы родился красивый ребенок рекомендуют обращать внимание и любоваться только красивыми мужчинами  :rofl:  это мне мама рассказывала

0

8

Skyper написал(а):

у людей все по-другому..  просто мужчины собственники и хотели бы получить в пользование чистое и целомудрненное существо))) а вот почему, интересно, у них в генетическую память ничего не закладывается.. или слишком просты?..
кстати, еще одно поверье... беременным женщинам для того чтобы родился красивый ребенок рекомендуют обращать внимание и любоваться только красивыми мужчинами    это мне мама рассказывала

ну конечно.. сразу собственники! :D  у мужчин нет такой памяти потому что мы не рожаем.. да и сама природа такого не закладывала..
всё таки жизнь даёт мужчина.. а женщин у него может быть много!! поверье это всего лишь поверье.. как и музыка для беременных! :D

0

9

Litta-Lo написал(а):

проанализируйте мировую историю

Почему то в этом случае хочется анализировать анатомию а не историю...

А почему именно первый секс, другие то не оставляют? А то я б задумалась, при нашем то современном ритме жизни, в частномти сексуальной, это ж такое разнообразие в генах будущего потомства...)))

Litta-Lo написал(а):

Вполне вероятно, что мужской шовинизм и жажда первенства продиктовали первым людям на Земле теорию верности

А по моему здесь имеет место очень продолжительный патриархат на планете)))

Хотя лично я б не прочь, теории, что первый оставит таки генетический след…

0

10

Ворона написал(а):

Хотя лично я б не прочь, теории, что первый оставит таки генетический след…

А я против! Меня не предупреждали! А то б я с апполоном в первый свой раз, а так... совсем даже не с апполоном, а скорее наоборот...  :D

0

11

Если учесть что именно мужские особи - материал для биологического отбора...
То вовсе не беспредметным кажется пожелание мужчины, который этот отбор выдержал оставить и выкормить именно свое, "отборное потомство"(терминология  к доисторическому периоду человечества) , а не больного хлюпика, оставленного дома и не пригодного для охоты... :rofl:

0

12

Litta-Lo написал(а):

Если учесть что именно мужские особи - материал для биологического отбора...
То вовсе не беспредметным кажется пожелание мужчины, который этот отбор выдержал оставить и выкормить именно свое, "отборное потомство"

Получается парадокс - значит, верность как раз-таки и не нужна? Ибо в твоём рассуждении слово "выкормить" - явно лишнее. Многие мужчины предпочли бы оставлять потомство, а не выкармливать (сам процесс более приятен)).

0

13

Svetik написал(а):

Получается парадокс - значит, верность как раз-таки и не нужна? Ибо в твоём рассуждении слово "выкормить" - явно лишнее. Многие мужчины предпочли бы оставлять потомство, а не выкармливать (сам процесс более приятен)).

Ничего не поняла.... :dontknow:
Мужчины в доисторические времена несли всё в общак...
И, далее, по заслугам вождь распределял им  пищи и баб.
Детей род кормил сообща!!! Проблемы "выкормить" в утилитарном смысле не было. И в моем тексте  наверное, должно быть иной термин...
Детей потом - непременно жаловали по заслугам отца.
И старость его была по заслугам детей ...
Все связано.
А гада и слабака гены не сделают детеныша крепким героем и почтительным взрослым сыном...
"Слабые люди всегда способны на подлость"(с)Рената Литвинова ШЗ

0

14

Кому нужен миф о телегонии? Песнь о полосатой кобыле

...Что нужно, чтобы считать себя человеком передовых взглядов?
Не так уж много.

- Прежде всего, нужно презирать «школьную науку», потому что она «многого не знает и знать не может». Презирать намного легче, чем выучить.

- Нужно верить решительно во все мутные теории, которые попадаются в бульварных газетах и книгах типа «Победа над разумом». В книгах можно читать только предисловие или аннотацию вроде «В этой книге вам откроется истина про пирамидные структуры».

- Постоянно поминать Галилея и Джордано Бруно, которых «тоже не признавали» (совершенно не заморачиваясь тем, что не признавали их отнюдь не ученые, а наоборот – религиозные фанатики).

- Часто употреблять слова вроде «непознанное», «сверхчувственное», «торсионные поля», «энергоинформационные матрицы», «эгрегор» и т.п.

- Научиться драматически хохотать над скучными материалистами, которые вообще ни во что не верят, пока им не предъявят убедительные доказательства.
Вот, собственно, и все.

Среди мутных теорий одно из почетных мест занимает теория телегонии. В каком-то смысле она даже чемпион, потому что представляет собой самое наглядное сочетание давности существования с полным отсутствием подтверждающих фактов.

Телегония –
псевдонаучная концепция
, исходящая из представления, что влияние генофонда мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней, зачатых от других особей.

Телегония покоится на трех китах:
1 - История про полосатую кобылу лорда Мортона, которая дословно повторяется во всех текстах о телегонии, явно скопированная с одного источника. История повествует о том, что лошадь, сначала неудачно вышедшая замуж за самца зебры, затем от другого (чистопородного) жеребца произвела на свет полосатых жеребят. Обычно защитники телегонии приводят только первую часть этой истории, заканчивая цитату на семейной драме этой несчастной лошади. Между тем, в этой истории есть еще две части. Вторая повествует о том, что вдохновленные интересным результатом ученые тут же произвели еще серию аналогичных экспериментов, из которых результат с переносом признаков первого мужа на детей от второго не подтвердился ни в одном случае. Ни разу.
А в третьей части объясняется, что в очень редких случаях жеребята с полосками могут появляться в результате атавизма (как хвост у человека или знаменитый по учебникам биологии волосатый человек Андриан Евтихеев). А самец зебры вовсе и ни при чем.

2. Второй кит – это мнение собакозаводчиков о том, что если породистая собачка тово... согрешила с посторонним кобельком, то потом сколько ни скрещивай с чистопородными – потомство все равно будет «какое-то не такое». И поэтому они таких морально неустойчивых собачек больше в производительницы не берут. Ни-каг-да! И ни-за-что! А раз не берут, то и результатов, подтверждающих сей тезис, никто никогда не видел. Слухи – это да, слухи слышали. Дядя рассказывал, что точно, а тетя сама видела.

Здесь тоже много неясного. Прежде всего – почему признаки непородистой собачки на генотипе морально неустойчивой мамаши «отпечатываются», а признаки породистых – нет (то есть неизвестны случаи, чтобы от беспородного отца рождались сплошь породистые потомки, потому что мамаша сначала женилась на породистом папаше). А жаль – ведь как было бы удобно скотопромышленникам: чистопородные, допустим, быки и свиньи стоят кучу денег, а так можно было бы свести всех коров с дорогущим элитным производителем только по одному разу. Дальше спокойно ехать домой и производить замечательное породистое потомство от обычного деревенского бычка. Но почему-то такое явление совершенно не известно...

3. Третий кит – это «дети фестиваля», а именно – разнообразные случаи рождения темнокожих младенцев у женщин, которые уверяли, что когда-то давно, правда, были у них иностранные партнеры из экзотических стран, но сейчас – ни-ни. Этот вопрос мы оставим за деликатностью, грешно смеяться над человеческой доверчивостью.

Еще интереснее задаться вопросом, почему на потомство оказывает влияние только первый самец, с которым имела дело женская особь. Это чаще всего подчеркивается тогда, когда о телегонии говорят поборники девственности – вот, мол, почему с древних времен люди так заботились о невинности невест. Логически это еще сложнее: не всякое соитие «записывается в матрице» женщины, а только первое, то есть, надо полагать, в женском организме имеется только одна «ячейка памяти», в которую могут записаться несомые мужчиной признаки. Первый обладатель занимает ее – и все. Расписался. Тогда становится непонятно – отчего те же древние патриархальные племена так сурово относились к изменам мужу? Ведь если муж был-таки первым, то остальные любовники уже никакого влияния не окажут, и все дети как бы от них – все равно будут похожи на мужа? Он просто сделает за мужа его работу? Это уж совсем какая-то ахинея. Но так далеко поборники нравственности в логических построениях не заходят, они увлекаются пафосом «нравственности», а нравственность в их представлении довольно-таки узко физиологически локализована.

Не то чтоб я против нравственности и за бешеный разврат, – нужно это оговорить, потому что в комментарии тут же придут проповедники, не привыкшие рассуждать и дочитывать до конца сложноподчиненные предложения, и заведут дискуссию в дебри «насчет морали». А это нам тут совсем не нужно и неинтересно. Мы говорим исключительно о телесном: записываются где-то какие-то признаки самца в организме самки или нет? И если записываются, то где? На каких, современно говоря, носителях?

Итак, главная идея телегонии – это хранение организмом матери признаков предыдущих половых партнеров. Поскольку зародыш образуется строго из двух половых клеток, отца и матери, то приходится признать, что информация о прошлых событиях хранится где-то еще, а именно – в соматических (неполовых) клетках. Попытка доказать наличие таких влияний – одна из идей Лысенко Трофима Денисовича, на которую он потратил немало государственных средств и человеческих жизней, поскольку все те ученые-генетики, кто не соглашался с его идеями, оказывались в лагерях или были расстреляны. Такие вот убедительные тогда были аргументы в науке. Впоследствии комплексная проверка работ Лысенко и его соратников показала их полную научную несостоятельность.

Из энциклопедии «Британика»: «…Телегония предполагает, что признаки индивида наследуются не только от его родителей, но и от других самцов, от которых его мать имела предыдущие беременности Все подобные мнения – от наследования приобретенных признаков до телегонии – сейчас должны рассматриваться как суеверия. Они не основываются на экспериментальных исследованиях и не совместимы с известными нам механизмами наследственности».

В упомянутых выше книгах о «победе над разумом» полным-полно фантастических взглядов о ДНК как о «голограмме» с хаотическим использованием сложнейшей физической, генетической и молекулярно-биологической терминологии вперемешку с терминологией фантастической (торсионные поля, энергоматрица). Никакими практическими результатами «волновая генетика» не подтверждена и никакого «волнового перехода информации от предыдущих самцов на неопределимых приборами носителях» наукой не обнаружено.

Нет фактов, господа, просто-напросто НЕТ ни одного корректно проведенного эксперимента, который показал бы такой сверхчувственный перенос информации...

Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка. (Жypнaл «Дpyг»)

Итак, скрупулезно придерживаясь канонов, вернемся к вопросу в заголовке: кому же нужен этот миф?
Очевидно, он очень удобен обскурантам – проповедникам патриархального отношения к женщине как к «инкубатору», который должен производить безупречное потомство, и невежественным любителям «непознанного», которым лень постигать традиционные науки, но нравятся квазинаучные теории в духе Василия Семибулатова, А.А.Выбегалло и старикашки Эдельвейса.

Ссылка

Отредактировано Delia (Четверг, 5 июля, 2012г. 15:50:15)

0

15

Delia, ...кхм...  :D  :love:

Наука - Телегония

А началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй.

Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено.

Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.

Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен.

Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.). где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты.

Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.

Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.

Нет фактов, господа, просто-напросто НЕТ ни одного корректно проведенного эксперимента...

:D
Это неверно. Фактов тьма. Английские коннозаводчики презрительно от вас отвернуться на тему " отсутствия фактов" - наоборот, их тАк много, что все заводчики мира - коне, собако, кролико и норко- заваодчики голубей и даже лабораторных крыс! - тщательнейшим образом следят за интимными связями своих производчиц.

Мы многого не знаем в загадках внутренней жизни клетки, и, главное, как ядерный материал обменивается материалом со внешней средой.
Я выкладывала этот ролик:

Строение мембраны, протоплазма, липидные островки, моторный белок, гордо несущий везикулу-вакуоль секрета, который выделяет какая-то железа, потовая или эндокринная. Кто и по какому принципу командует синтез или распад микротубул клетки, и откуда фермент секатор безмозглый - знает, на каком расстоянии перекусить бесконечную цепочку пептидов???

Кто, что и как дает команду? Где хранится информация о том, что сейчас надо потеть, а потом выделять вакуоль гормона?

И, действительно, нет ни одного эксперимента- его просто пока не возможно поставить- чтобы выяснить где и как эта инфа и программа реализации инфы хранится, как упакована, и по какому принципу реализуется.
Да, забыла сказать- все что вы видели ускорите, до тысячной доли секунды. Вот такие почти термоядерные реакции протекают в клетках нашего организма- все усилия в ролике, что вы видели понадобилось для того, чтобы рецепторы лейкоцита уловили неполадку в строении оболочки сосуда - эндотелии и лейкоцит пронырнул во вгутренний слой, чтобы начать свои ремонтные работы...

Кто его научил, откуда он знает, кто ими руководит... И как извне инфа попадает вовнутрь клеток?

Явление- есть. Фактов много.
Я далеко не обскурант  :D , и не ханжа- каждый человек выбирает себе не только дорогу, но и постель. И я против дискриминации женщин, хотя за то, что они существа намного особеннее мужчин...

Мне интересен механизм. Из чего состоит, как осуществляется, а для чего нужен был природе - по-моему понятно- раньше жили коротко, 35 лет - у Пушкина- "глубокий старец".
Естесственно все знают, что дети зачатые по любви и страсти очень красивые и здоровые...
первая любовь -как матрица на программирование в последующем самого  лучшего потомства...

Почему после высокопородистых "не остается следов" - остается, Делия ... Особенно заметно на человеческих детях в деревнях, где барин "брюхатил" по пол деревни  это чувствовалось  ;)

Ссылка

Отредактировано Litta-Lo (Четверг, 5 июля, 2012г. 18:02:02)

0

16

Litta-Lo написал(а):

Явление- есть. Фактов много.

Нет такого явления. И фактов таких нет. Есть мистификации и подтасовки недобросовестных любителей сенсационных теорий.
Я очень внимательно проследила, кто против. Серьезные, солидные ученые с мировым именем. В частности в Бюллетене РАН в защиту науки телегония фигурирует как лженаучный вымысел. А за телегонию - шарлатаны и проходимцы. Просто позор для образованного человека верить в эту пвевдонаучную муть.

0

17

Delia, повторю, наверное, ты пропустила:

Litta-Lo написал(а):

Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен.


Врят ли ты хоть одного носителя этих фамилий заподозришь в шарлатанстве или проходимстве...

0

18

Litta-Lo, Дарвин телегонией никогда не занимался. Мало ли кому пришло в голову на него ссылаться.
Остальных - да легко заподозрю)) Хотя думаю, им просто знаний не хватало.

Телегония - научная теория или суеверие?

Запись передачи радиостанции "Град Петров". В студии журналист Сергей Ивков и сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, ученый-ботаник биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета Александр Мозговой
С.Ивков: - В последнее время довольно много разговоров о таком любопытном для многих явлении как телегония. Что же это такое: научная теория или суеверие, давайте разберемся.
А.С.Мозговой: Здравствуйте. Телегония – это не наука. Это гипотетический биологический закон, который оказался несуществующим. Возник некоторый интерес к телегонии, и миссионерский отдел Епархии организовал круглый стол для обсуждения этой проблемы, и впоследствии часть этих материалов вошла в конференцию по церковным суевериям, которая прошла в мае 2006 года. Материалы этой конференции опубликованы. Телегония – это предрассудок, который существует столетия среди лиц, которые занимаются разведением животных, причем занимаются этим плохо. Они утверждают, что существует так называемый «закон первого самца», который впоследствии получил название «телегония». Этот закон предполагает, что все потомство самки определяется свойствами ее первого полового партнера. То есть первое совокупление голубя, лошади или самки собаки обязательно приведет к тому, что признаки ее первого полового партнера будут проявляться впоследствии, сколько бы половых партнеров у нее не было. Но это оказалось абсолютной чушью, и в 19 веке об этом знали опытные люди, которые много и серьезно занимались племенной работой. В 20 веке это подтвердила современная селекция и генетика. Однако же в конце 19 века в среде материалистически настроенных ученых никто не сомневался, что человек такое же животное, как и все прочие, и на него были распространены все законы, и морфологические, и генетические, и всякие прочие.

Одно из "доказательств" истиности телегонии - история кобылы лорда Мортона. Якобы именно на примере ее потомства, принесенного в 1818 и 1819 годах (утверждается, что один из ее жеребят изображен на фотографии), было впервые "научно" описано это явление

Естественно, «закон первого самца» был применен и к человеку. Это достаточно позорное явление было описано, в частности, у ученого (его и ученым трудно назвать) Феликса Ледантека в его книге «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты». Русский перевод ее вышел в 1899 году, более 100 лет назад. Никакой научной информации там нет, потому что там пересказываются расистские слухи, прибывшие из Америки со ссылкой на Герберта Спенсера, который, в свою очередь, пересказывает других авторов. Зачитываю точную цитату из книги Ледантека издания 1899 года (подчеркиваю, что эта знаменитая глава 24 «Телегония или влияние первого самца» содержит 4 страницы самых разнообразных басен): «Спенсер рассказывает, что, по словам профессора Флинта и по сделанным в Америке наблюдениям, белая женщина, оплодотворенная негром, может иметь впоследствии, выйдя замуж за белого, детей с некоторыми особенностями, несомненно обличающими негритянскую породу». Если взглянуть с точки зрения симметрии, получается, что если негритянка девственница вступит в близость с белым мужчиной, то всю жизнь будет рожать белых или, по крайней мере, очень светлых детей от самых настоящих негров отцов. Это фантастическая чушь. Эта информация жила в среде ку-клус-клана, в среде расистов, которым очень не понравились те изменения в Америке, которые произошли после гражданской войны. В Европе эта теория существовала больше среди селекционеров и как устойчивый предрассудок среди населения, которое никаких научных книг не читало, никакого Ледантека не слышало. К счастью для них, так как Ледантек был автором-безбожником, его книги публиковались Главполитпросветом в СССР как хорошие теоретические книги по атеизму. Ну, например, я услышал о существовании «закона первого самца» от собственной бабушки, конечно, применительно не к человеку, а к собакам. И большинство моих знакомых услышали об этом так же. Если человек верит в этот закон, это, во-первых, признак невысокого уровня образования, потому что достаточно школьного курса генетики, чтобы уже усомниться в существовании этого закона, и во-вторых, человек этот явно не причастен к серьезной племенной работе. Я лично опрашивал специалистов, собаководов и коневодов, не знают ли они каких-нибудь фактов телегонии. Они говорили, что, наверное, у меня повредилось что-то в голове. ( :crazyfun: )

- Скажите, а в то время, когда только зарождались эти псевдонаучные веяния, существовал уже термин «телегония»?
- Телегония – это термин умерший, сейчас искусственно реанимируемый, к сожалению. Этот термин появился в 19 веке, а причина была такая: тогда были все предпосылки для зарождения науки генетики, собиралась самая разнообразная информация о законах наследования признаков. Высказывались разнообразнейшие гипотезы, и одной из них, и вполне правомерной как гипотеза, была та, по которой первый самец определяет все потомство самки. Вот эта гипотеза приобрела название телегонии. Происхождение этого слова достаточно понятно: tele – далеко, далеко, gennao – греческий глагол, означает «порождаю». Упомянем здесь Телегона – это, скажем так, незаконный сын Одиссея от нимфы Цирцеи, или Кирки. У Кирки родился сын Телегон, который, естественно, Одиссея не знал и впоследствии, когда он стал взрослым, то прибыл на Итаку и убил собственного отца. Так что интересно в контексте нашей передачи упомянуть эту мифическую историю. Теперь о том, что случилось в конце 20 века в России. Никто всерьез телегонию не воспринимал во всем мире, кроме расистов в Америке и совсем диких людей в Европе. Тем не менее, где-то после 1997 года в России появились интереснейшие публикации о том, что телегония это реальность. Поначалу это были листовки и статьи в каких-то мелких, почти никому не известных журналах, но вся эта кампания проводилась достаточно активно и уже к 2002 году только ленивый о телегонии не слышал. Это была новость, которую создала пропагандистская кампания, о том, что в телегонии есть якобы научное содержание. Разговаривать об этом было бы неинтересно, если бы в 2004 году, то есть буквально вчера, не появился очень яркий сборник, который подает телегонию, причем подает православным людям, как абсолютно достоверную информацию. В сборник вошли 10 авторов, иереи и протоиереи, достаточно серьезные фигуры. Когда речь там идет о целомудрии, о Законе Божием как таковом, все абсолютно верно, но когда речь идет о биологии, нет ни единого слова правды. Некоторые цитаты мы сейчас и рассмотрим. Ну, например, в этой книге дано такое определение телегонии (это определение дает не биолог, а протоиерей, биологов там нет, есть священнослужители, один историк, один кандидат медицинских наук, весьма далекий от проблем генетики и какие-то анонимы): «Решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства каждой женщины вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины». Все это абсолютная ложь.

- Может быть, искреннее заблуждение? Или Вы полагаете, что здесь все-таки подтасовка?
- Я не обвиняю автора в том, что он лгал намеренно. Он, возможно, пал жертвой своего желания обосновать целомудрие посредством очень сомнительных биологических выкладок. Но, тем не менее, автор всегда несет ответственность за тот материал, под которым стоит его подпись. Тут приводится вызывающий смех термин: «закладывает генофонд потомства» – это очень серьезная заявка, «становится генным отцом всех будущих детей женщины» – это исключительная вещь, если бы так оно и было, и это бы кто-нибудь сумел доказать, этот человек был бы лауреатом Нобелевской премии, причем неоднократно, и прославился бы на весь мир. Не будем слишком много критиковать книгу. Книга продается почти во всех православных лавках, издана огромным тиражом по нашим временам – 10 000 экземпляров, стоит очень недорого, поэтому она достаточно известна. Подчеркиваю, к ней нужно относиться крайне осторожно: вся биология этой книги – это фантастика. Я не говорю о содержании, касающемся традиционных взглядов нравственного богословия на нормы человеческой жизни.

- Почему эта теория может быть вредной, коль скоро она проповедует те вещи, с которыми согласна Православная Церковь и вообще христианское мировоззрение? Ведь эта теория как раз, может быть, подкрепляет какие-то основные положения христианского учения?
- Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.

- Теперь понятно. А что касается все-таки целомудренного образа жизни и греха прелюбодеяния и блуда, каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи?
- Мы не будем сейчас углубляться в богословие, зададим себе простой вопрос: «Возможно ли родить нормального ребенка, ведя развратный образ жизни»? Отвечаю: телегония здесь решительно ни при чем, если девушка вступит в близость с развратником, который «наградит» ее целой уймой венерических заболеваний и других тяжелых болезней, передающихся половым путем, например, гепатитом, она может с большой вероятностью родить урода. Тяжелейшие нагрузки на иммунную систему, последствия лечения, если она будет лечиться, особенно на самых ранних этапах развития эмбриона, скажутся самым тяжелым образом. Проще говоря, не надо пытаться объяснить телегонией плохие последствия для детей у людей, ведущих беспорядочную половую жизнь. Биология нисколько не противоречит требованиям христианской нравственности, она говорит, что у развратников естественно будут проблемы с потомством.

- Александр Станиславович, Вы хотели поговорить подробнее о некоторых современных авторах, которые занимаются этой проблемой.
- Да, пожалуй. «Телегонийный труп» реанимировать начали не только основываясь на столетней давности книжке Ледантека, как это сделали авторы сборника, о котором я говорил здесь, но сюда подключились и современные лжеученые, создатели так называемой «волновой генетики». Этих авторов православный зритель может увидеть в фильме «Кто качает колыбель?». В нем рассказаны абсолютно фантастические и ничем не доказанные вещи о том, что телегония возможна, уже на совершенно иных принципах, не на том, что меняется последовательность ДНК, как очень неуклюже пытались доказать авторы вышеупомянутого сборника, а уже как ДНК волнового субстрата, на котором записана генетическая информация в виде голограмм. Все это совершеннейшая фантастика, никакими серьезными публикациями в серьезных рецензируемых изданиях это не подтверждено. Авторы – ученые в своей узкой специальности. Когда речь касается волновой генетики, это шоумены, которые извлекают деньги и славу из того, что пользуются невежеством и легковерием своей аудитории.

- Но звучит во всяком случае…
- Звучит это исключительно ярко. Вот, например, одна из публикаций этих авторов называется «Телепортация? – Элементарно!». Я надеюсь дожить до того времени, когда они сделают телепортацию не просто элементарной болтовней, а реальной в жизни. Тогда я с огромным удовольствием возьму свои слова назад.

- Что такое телепортация?
- Это фантастический термин, означающий мгновенное перемещение человека из одного места в другое. Если рассматривать человека как волну, оно, конечно, так и можно, и, может быть, когда-нибудь телепортация станет возможной, но покамест авторы немного увлекаются. Они пользуются чрезвычайно сложной терминологией, критиковать их ни один серьезный ученый не берется, потому что это себе дороже, придется авгиевы конюшни разгребать. Например, обычный их термин «торсионные и солитонные поля». Я попросил одного специалиста, кандидата физико-математических наук, он же кандидат богословия, чтобы он мне объяснил, что такое «торсионные и солитонные поля». Он мне сказал, что и то, и другое – это полнейший вздор. Поверим специалисту. Кстати, он специалист по элементарным частицам, так что в полях разбирается достаточно хорошо. Помимо приведенных цитат из Евангелия от Матфея, я зачитаю кое-какие цитаты из Ветхого Завета, показывающие, что всерьез телегонию, как биологически определяющий фактор, не рассматривал и Ветхий Завет тоже. Ветхий Завет рассматривал ситуацию лишения девственности вне брака строго применительно к ситуации. В частности, женщина, которая лишилась девственности с мужчиной по собственному желанию, побивалась камнями (Втор 22, 23-24).

- Так что же все-таки читать тем, кто хотел бы подробнее ознакомиться с явлением, именуемым телегонией?
- Начнем с издания, к сожалению, оно малотиражное, вышло в Москве, поэтому у нас в Санкт-Петербурге встречается редко, но его можно легко найти в Интернете, автор Галина Муравник, один только автор против десяти, книга называется «Крушение мифа о загадочном явлении телегонии». Это православный автор, профессиональный генетик, она подвергает достаточно серьезному, аргументированному анализу тот телегонийный миф, который основан на работе Ледантека и «российских штучках» фантастического профессора Флинта и компании. Разбираются также и некоторые современные работы, которые могут быть интерпретированы как проявление телегонии, и объясняется, почему это не так. Это очень серьезный труд, который во всех подробностях опровергает все псевдобиологические упражнения, связанные со словом телегония, за исключением волновой генетики. Что касается критики волновой генетики, здесь уместнее всего поработать просто в Интернете, где встречаются авторы, которые все-таки взяли на себя труд разобраться с этими измышлениями о торсионных полях, о ДНК как голограмме и прочих, даже не увлекательных, а просто скучных измышлениях. И, наконец, прокомментируем одно выражение из фильма «Кто качает колыбель?», в котором авторы гипотезы о волновой генетике представлены как сотрудники Института волновой генетики. Так вот, для меня было большим ударом узнать, что такого института не существует, что это общественная организация, которая не входит ни в какие официальные структуры Российской Академии Наук или каких-нибудь других академий наук и не имеет никакого научного статуса. Просто фикция, это мы с вами можем организовать все, что угодно, вплоть до Института изучения флоры обратной стороны Луны или Марса, и тоже наукообразно все прикрывать, говорить, что есть такие данные, что мы увидели в телескоп и прочее…

- И назвать себя Институтом…
- Да, это сделать легко, было бы у нас некоторое количество денег на регистрацию, и прочие юридические тонкости. Подчеркиваю, никаких официальных структур, занимающихся изучением волновой генетики, в составе Российской Академии Наук нет.

- Еще раз подчеркнем имя автора этой работы по критике телегонии – Галина Муравник «Крушение мифа о загадочном явлении телегонии», как Вы сказали, проще всего этот текст достать в Интернете, потому что книга издана малым тиражом.
- Да, к сожалению, в отличие от сборника, о котором мы говорили, с 10 авторами и тиражом 10000 экземпляров, здесь тираж лишь 200 экземпляров. Как показал опыт, люди, которые верили в телегонию, после ознакомления с материалами нашего круглого стола, или книги Г.Муравник, начинают здраво смотреть на вещи, начинают понимать, какой обман произошел у нас в околоправославных средствах массовой информации.

- Мне остается напомнить вам, что гостем сегодняшней передачи был сотрудник православной миссии Санкт-Петербургской епархии, ученый ботаник и преподаватель биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета Александр Станиславович Мозговой. Эту передачу для вас подготовили и провели звукорежиссер Алексей Зайцев и журналист Сергей Ивков. Всего доброго, до следующей встречи.

Ссылка

0

19

(...шепотом: а ты точно помнишь сайт, его название и предназначение (я думаю, что не обратила внимание)  на который дала ссылку и на котором "поборники свободной любви и,даже! -порносайтов (так пишут) отказывают в существовании этого феномена. И потом...теперешние РАН, в котором Кадыров академик...хм...я бы не очень...

Delia написал(а):

для образованного человека верить

-не надо. Верить образованному человеку можно своей интуиции и глазам своего ребенка. А про явления и факты - надо знать.
У нас на кафедре биологии занимались химерными животными и -параллельно, не гласно,  телегонией...
http://i068.radikal.ru/1207/ee/c21915640bc8.jpg
Химерное животное-овца-коза

Будущее человечества?
http://s005.radikal.ru/i212/1009/44/fb365fdb33aa.jpg

0

20

Litta-Lo написал(а):

Естественно, что в настоящее время у теории телегонии бесчисленное множество противников. Они утверждают, что разговоры о телегонии не имеют под собой реальной основы, а верить в эту теорию - это не уважать себя и свои желания.

Вот это утверждение меня особенно возмутило. Оно обвиняет любого, не согласного с антинаучным бредом, в безнравственности и желании потакать "грязным" желанием.
Хрена! Я считаю, что верить в эту теорию - это не уважать свой образовательный и интеллектуальный уровень.
Сайт, на который я дала ссылку, это Сайт комиссии по церковной социальной деятельности при епархиальном совете г.Москвы. Это там, что ли, любители порносайтов обосновались?

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Очевидное-невероятное » Первый секс оставляет генный след