ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Ислам и демократия - вещи несовместные?


Ислам и демократия - вещи несовместные?

Сообщений 21 страница 40 из 81

21

Svetik написал(а):

Так куда ж девать Незабудкину Турцию?)

С Турцией все не так просто. По турецкой конституции гарантом светского, не исламского государства в Турции является армия. И несколько раз военные вмешивались в политическую жизнь, насильственно отменяя результаты демократических выборов после которых к власти приходили партии исламского большинства.  Возможно среди форумчан есть знатоки ислама, но они молчат. А вот ставшее фетишем понятие "демократия" следует писать в кавычках. Например, Гитлер пришел к власти в ходе демократических выборов. Особо демократичными были последние выборы в Афганистане, признанные соответствующими всем канонам мировой "демократической" общественностью. А в нашем светском  государстве вышвырнули за дверь всемосквично избранного мэра. Может сначала следует разобраться что такое эта пресловутая "демократия".  А то смешно получается. :D

Отредактировано Vladimir Verov (Пятница, 15 октября, 2010г. 11:44:53)

0

22

Vladimir Verov написал(а):

Может сначала следует разобраться что такое эта пресловутая "демократия".  А то смешно получается.

разобраться то не трудно.. и даже прописать возможно, тока как она будет осуществляться!? ^^

0

23

Альб написал(а):

разобраться то не трудно.. и даже прописать возможно, тока как она будет осуществляться!?

Мне бы вашу уверенность. И разобраться трудно и прописать не получается. А все от того, ИМХО, что буква, дух и практическая реализация в конкретной исторической ситуации есть три неразделимых составляющих всякого политического устройства. Убери одну и получишь пщик. Ну, "демократия" материя тонкая. Возьмем, например, комплекс мероприятий по противопожарной безопасности. Там ведь какую правильную инструкцию не скопируй, а ежели персонал не обучен, средств пожаротушения не закуплено, здание-сооружение позапрошлого века постройки, то и польза от той писульки - пшик. А ежели еще какой недалекий начальник решит все по этой бумажке стребовать, то здание-сооружение прикрыть придется а  населяющий его человеческий фактор отправить трудиться на улицу. В целях безопасности.)))) :D

0

24

Vladimir Verov написал(а):

Там ведь какую правильную инструкцию не скопируй, а ежели персонал не обучен, средств пожаротушения не закуплено, здание-сооружение позапрошлого века постройки, то и польза от той писульки - пшик. А ежели еще какой недалекий начальник решит все по этой бумажке стребовать, то здание-сооружение прикрыть придется а  населяющий его человеческий фактор отправить трудиться на улицу. В целях безопасности.))))

всё так, но всё в наших руках!! и новое сооружение и инструктаж и обучение.. ^^

Vladimir Verov написал(а):

что буква, дух и практическая реализация в конкретной исторической ситуации есть три неразделимых составляющих всякого политического устройства

это мне нуна обдумать.. 8-)

0

25

Альб написал(а):

тока как она будет осуществляться!?

А как в кино. Видели голивудский блокбастер "Банды Ньюйорка". Это как раз про либеральную демократическую модель выборов шерифа в отдельно взятом муниципальном округе. И "банды" совсем не верный перевод. Это не банды вовсе, а свободные общественные объединения электората по интересам. :D

0

26

Альб написал(а):

всё так, но всё в наших руках!! и новое сооружение и инструктаж и обучение..

Так, конечно так. По большевистски. Старое здание до основания, работников на перековку, кто носитель старорежимной идеологии под нож, а лучше новых, чистеньких нарожаем. Деньги на перестройку экспроприируем у близживущего населения. Начнем строить светлое новое здание по своему воображению и заморским открыткам из глянцевых журналов. А пока строители пусть в землянках поперебиваются. Авось все не сдохнут за зиму. А те, которые из-за бугра идейку подкинули, будут помогать нам активно за лес, недра и прочие ценности. :D
Даже совсем недавняя история никого ничему не учит. :dontknow:

Отредактировано Vladimir Verov (Пятница, 15 октября, 2010г. 14:22:40)

0

27

Влезу и я сюда, по Турции.. когда Ататюрк принял новые законы и провозгласил страну демократической, то многие были против, особенно имамы, так как руководили всем они, влезали в политику и т.д. Им открыто сказали, чтобы они не совали нос, туда, где не разбираются, их место в мечети. Кемаль Ататюрк дал законами право женщин на обучение, право на голоса в выборах и законом запретил, ношение одежды, которая покрывает голову и закрывает лицо, так же установил новые, европетизированные порядки по поводу остальных устоев народа. До сих пор на это не имеют право входя в любое учебное заведение и на работу, хотя нынешнее г..о, которое руководит страной и пытается всеми силами вернуть в страну допотопные правила, чтобы страна семимильными шагами вернулась назад... Ну я отвлеклаь.. Ататюрк конечно это всё вводил насильно, но результат был на лицо, он как будто глядел в будущее, тогда Европа заискивала перед Турцией, а те, кто уже был после него постепенно свёли все заветы на нет.. но это уже не интересно, так как это внутренние разборы и идут они до сих пор.. Что же касается военных, да они имели, да и сейчас имеют достаточно крепкое влияние на всё, но после недавних выборов их многих прав решили..отчасти тонкая месть президента, за то, что военные не дали ему закрыть женщин в эти балахоны и не дали провести реформы, касающиеся религиозных направлений. В стране сейчас более менее свободно с религией, то есть мало кто держит посты, по крайней мере в больших городах, свободные нравы, женщины везде стараются лидировать и часто поднимают митинги, по поводу того, что против религиозных нововведений. Демократия в стране есть, НО такая же как и в любой другой христианской стране, даже в России нет полной, без кавычек, демократии. Президент страны "очень верующий", но я бы сказала это вера напыщенная, показная, тем более что, как только он пришёл к власти, те кто за Ататюрковские заветы, законы, многих просто напросто изжили с работы, а поставили на их места неопытных, но тех, кто жопу лижет президенту и его политике и у кого жены позакрывались, это слишком явно и очевидно, а примере многих знакомых, которые работают в разных сферах... ох наболело, стала путано писать..

0

28

Незабудка написал(а):

по крайней мере в больших городах,

вот и я про то же.. :dontknow:  это как в россии, "лицо государства" (столицы и крупные города) - европейское, а "задница" - языческая.. :rofl:

Незабудка написал(а):

ох наболело, стала путано писать..

а ты не переживай.. :yep:  нам интересны события изнутри! но без "наболевшего".. :rofl:  факты пжалста! :flag:

0

29

Альб написал(а):

нам интересны события изнутри! но без "наболевшего"..

Каков гусь!  :D  О себе в третьем лице множественного числа! Не нужно за всех высказываться, уж будь так любезен. :angry:
Незабудка, пиши о наболевшем, мне интересно, как народ Турции душой относится к переменам в жизни страны. А Альбу  http://s7.rimg.info/4222f3401154fdb4197eeddad8213ac2.gif

0

30

Красавка обыкновенная написал(а):

Каков гусь!    О себе в третьем лице множественного числа!

хм.. а ты не знаешь разве что величество всегда так говорят!? :playful:

0

31

Альб написал(а):

величество всегда так говорят!?

Та отож!  http://s9.rimg.info/a298d7e5a195bbac46e481f1d9cbddb1.gif  Пора искать буденновку...

0

32

К примеру о демократии в религиозном плане... когда мы подавали заявление в ЗАГС не было никаких намёков на смену религии перед замужеством, даже не ставили такой вопрос, думаю это наглядно, так как в других мусульманских странах переход в ислам, при замужестве обязателен. И это у многих моих знакомых было...
Другое дело, когда семья жениха очень религиозная и ставит ультиматум девушке или с нашей верой или никак, тогда это другой вопрос, тут больше психологический аспект. Хотя я таких людей терпеть не могу, которые делят по религиям :angry:

Что же касается внутренних разборок, то, к примеру, когда безработные устраивали демонстрации в центре города, потому что многие государственные заводы позакрывались, то об этом строго настрого запретило правительство говорить и показывать по национальным каналам, мы об этом узнавали, когда сами проезжали мимо или же находили видео по Иранским каналам.. это я к тому, что народу всеми силами и внушением пытаются показать, что всё в стране хорошо и президент со всем справляется, а на самом деле наоборот.. Да и в других старнах информация о Турции очень ограниченно подаётся, думаю многие замечали, когда показывают Турцию, то видно много закрытых дам, на самом деле в тех самых городах, где это показывали на деле всё по-другому, закрытых очень редко увидишь. То есть зарубеж пытаются выдать такую исламскую закрытую страну, в которую и нынешний президент хочет переделать Турцию. Он очень много людей настроил против себя и к сожалению достойного противника, чтобы пойти против него нет, это как паук очень прочно обосновался и соткал свою паутину.. ну это я пошла уже в дебри... Возвращаюсь к исламским законам в стране... Доподлинно известно, что даже с Ирана, Ирака едут к нам, чтобы спокойно провести время, повеселиться, женщины скидывают с себя их балахоны, чтобы нормально одеться и накрасится, мужчины расслабляются в казино/газино, пьют алкоголь без каких-либо опасений, что накажут, так как в их стране это строго запрещено!

0

33

Vladimir Verov написал(а):

Может сначала следует разобраться что такое эта пресловутая "демократия"

Власть народа, разумеется. То есть, выборная власть.
Здесь путают понятия "светское" и "демократическое" государство.
Например, по моему мнению, Ватикан - вполне демократическое государство, поскольку его глава избирается голосованием.
А вот Соединенное королевство - не особенно. Я очень удивилась, узнав, какой огромной властью обладает там монарх. А то, что правящая королева этой властью практически не пользуется - это ее личный выбор.
Турция, к примеру, оставалась светским государством и во времена военной диктатуры, когда демократической ее уж никак нельзя было назвать.

0

34

Ромашка написал(а):

СПРАВКА «КП»

- Сунниты, представляющие доминирующую ветвь ислама (суннизм исповедует население большинства мусульманских стран), придерживаются концепции прямого поклонения Аллаху, без посредников.

- Шииты, представляющие около 10% от общего числа мусульман (жители Ирана, части Ирака, Ливана и Сирии), считают, что толкование предписания Пророка возможно. Правда, только теми, кто имеет на это особое право. По мнению суннитов, шииты позволили себе внести в ислам «недозволенные» новшества, и в этом смысле две эти основные ветви противопоставляют себя друг другу.

- Алавиты, составляющие 10% населения Сирии, являются потомками древнего армянского царства. В их религиозной доктрине остаточный ислам сочетается с элементами восточных астральных культов и христианства. За пределами Сирии алавитов не признают мусульманами, однако в стране они считаются частью шиитской общины. Вся сирийская элита, включая президента Асада, исповедует эту религию.

- Салафиты - приверженцы «традиционализма» в исламе, призывающие ориентироваться на образ жизни и веру ранней мусульманской общины. Своей задачей они считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых примесей, основанных на культурных и этнических особенностях мусульманских народов, в том числе привнесенных контактами с Западом.

0

35

Свет, спасибо, что темку подняла. я опять наткнулась на Верова и опять поняла, что так грамотно те же мысли мне никогда не выразить. Апплодирую!

0

36

Maquis написал(а):

Западный мир представляет свои ценности единственно правильными

Абсолютно ВСЕ СВОИ ценности представляют АБСОЛЮТНО правильными.
Иначе, это не были бы ИХ ценности. И мы СВОИ ценности представляем единственно правильными, не так ли?!

Другое дело- наши и их ценности не накладываются друг на друга, не совпадают, часто вступают в диссонанс, а ещё чаще противоречат друг-другу.

Получив от европейской цивилизации максимально - образование и свободу выбора деятельности, знания оружия и много другого, они, будучи куда как более сплоченной социальной группой, переступят-уничтожат эту европейскую цивилизацию, пока её мужчины наслаждаются однополым сексом, а женщины не рожают, сберегая грудь и фигуру (а вдруг потом, пардон за слэнг, никто тр***ть не захочет) они увеличивают свою численность и потом пойдут "стенка на стенку" разбираться и друг с другом  как правильно трактовать Пророка, и с  "желтыми" за свои интересы на интересующих территориях. А потом- стагнация. Гениальный Китай же стагнировал за своей стеной до 20 века, и у этих загнать тучу народа в покорное послушание за маленькую порцию временного благополучия получится, ради того, чтобы элита спокойно жила....

Европейцам надо, срочно надо предпринимать массу определенных мер.

Альб написал(а):

жалко что в их странах не сделали как когда то в россии.. уверен что сейчас ислам был бы слаб!

Именно ввиду их специфики никогда как в России там бы не сделали: кто ещё захотел бы тАк ухайдокать свою отчизну...

Ислам ослабить не возможно. Уничтожить тоже. Можно только ограничить сферы распространения или влияния.

0

37

Вот вам пожалуйста !!!

Мусульмане зальют Москву кровью..

Представитель мусульман заявил, что если им не позволят ввести в России суды шариата, то они зальют Москву кровью.

0

38

Или он больной или нам крындец... Данил, а ты уверен что речь о Москве? От адвоката я этого не слышала... только от репортера и ведущего...

Отредактировано Leda (Среда, 25 апреля, 2012г. 18:17:13)

0

39

Danil написал(а):

Представитель мусульман

что? прям всех? какая-то провокация очередная :) может тем, кто практикует бойкот телеканалов включить в свой список и РЕН-ТВ?:)
Дагир по телефону о своем интервью :)
http://img.refbatch.ru/prankota/pranks/ … _dagir.mp3
по поводу представителя мусульман
Р. Кадыров и муфтии России назвали его провокатором в сети есть об этом информация.

0

40

Мда, надо скорей бы уже получить разрешение на Сайгу... Лично я вот считаю что надо просто ислам приравнять к фашизму. Всех делов. Можно книги писать почему, но я не буду. Просто мое мнение, как человека сталкивавшегося с исламом в его крайнем проявлении.

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Ислам и демократия - вещи несовместные?