ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Почему мы "не помним" историю своей страны?


Почему мы "не помним" историю своей страны?

Сообщений 41 страница 51 из 51

41

Svetik написал(а):

"Декабристы разбудили Герцена..."

Узнал бы об этом Герцен... :D - рассвирипел бы

0

42

Litta-Lo написал(а):

Назрела историческая необходимость - после событий войны 1812 года, и одержание победы в ней, упразднить / ограничить крепостное право- т.к. стало очевидным его тормозящее действие на экономическое развитие общества, по сравнению с "соседями".

хм, читаю материалы допросов и воспоминания современников. Там не пахнет так :)

Litta-Lo написал(а):

Это всё - только факты.

нет, не факты. факт, что вышли. все. тчк. а почему и что из этого вышло уже вариации, коим есть число :)

Litta-Lo написал(а):

Все идеи, лозунги и т.д все эти объединения, союзы и проч. провозглашали почти идентичные лозунгам большевиков в 1917...

не так.

0

43

А по мне- так.

Честно говоря, в вашем ответе- НИ ОДНОГО АРГУМЕНТИРОВАННОГО  возражения.
Ни одного.

Выкладывайте "свои" доказательства  :D

0

44

Декабристы вывели части армии не за отмену крепостного права и не за Конституцию и даже не просто с отказом от присяги, а за Константина. "Хотим Константина!" был лейтмотив. С этим шли на сенатскую войска. Да, был черновик конституции, в разработке которого принимали участи далеко не все декабристы (многие из которых вообще придерживались разных видений будущего россии, сравнить Конституцию и русскую правду) и там был пункт об отмене крепостного права и наделении крестьян землей (кстати, Николай подготовил и в итоге дал (уже при Александре) при реформе крестьянам больше земли, чем планировалось декабристами), да собирались уничтожить царскую семью (опять же далеко не все участники). Там вообще, разброд и шатания были страшными. на роль диктатора было несколько кандидатов :)
но шли они на сенатскую за Константина (войска). Некоторые участники Группы даже в войсках рассказывали о том, что Константин закован в подвалах Сената, чтобы поднять больше масс.
Таким образом говорить о том, что целью была отмена крепостного права тоже самое, что говорить о прекращении войны как о цели революции 1917 года. кто-то хотел конституционную монархию, кто-то полное уничтожение монархии.
Движение носило характер скорее политического, чем социального бунта, а большинство декабристов преследовали власть и удовлетворение личных амбиций, желая поправить свои личные обстоятельства (исключения, конечно, были. например, Лунин).
Так что фактами будет: после войны 1812 года, на фоне отличия политического устройства Европейских государств и России
1) были созданы подпольные организации
2) они ширились и укреплялись
3) были разработаны разнообразные и противоречивые документы, характеризующие будущее устройство России
4) декабристы придерживались разных политических градусов и позиций
5) восстание было поднято на лжи о Константине
6) организовано было безобразно и потому провалилось, правда ознаменовавшись жертвами.
7) организаторы и видные деятели были схвачены в течение нескольких дней
8) в ходе допросов назывались все новые и новые имена
9) были вынесены судебные решения

все остальное будет носить ту или иную идеологическую окраску. как там у Маккиавели, что ничего не верно само по себе, но все, смотря по обстоятельствам

0

45

вообще, если затрагивать общие вопросы истории, то можно обратить внимание на такой вот интересный факт.
В тридцатых годах возникла «Школа анналов» — направление в исторической науке, где речь не о великих людях, а о мире, как он представлялся людям в разные эпохи, как они жили, и что они считали для себя главным. Ее основоположник – Марк Блок, медьевист он был расстрелян немцами в 44м. Они говорили не о датах и героях, а о том, что значили для средневековых людей дороги и мосты – настоящие артерии жизни, или что такое в их понимании было время – оно ощущалось совсем иначе, чем теперь. Самое лучшее знакомство с идеями школы анналов – книжка Марка Блока «Апология Истории» http://www.lib.ru/FILOSOF/BLOK_M/apologia.txt. Или, для примера, можно прочитать главу про «коммуникации» в средние века. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … Feo/01.php
Чтение увлекательнейшее!
самое важное понимание времени — не как хронологии убийств и завоеваний, но как непрестанно меняющегося потока мировосприятий не преподается. Почему? потому что история идеологизированна донельзя — на ней строится самоидентификация народов. так и в германии и во франции и в россии. "Герман" — тот кто разбил римлян в тевтонбургском лесу. куликово поле, александр невский и жуков основы самоидентификации для русских и т.д.
а там где затронуты вопросы самоидентификации там не может не быть идеологии.

0

46

Ромашка написал(а):

самое важное понимание времени ??? истории— не как хронологии убийств и завоеваний, но как непрестанно меняющегося потока мировосприятий

Примерно согласна. Вместо "времени" - я принимаю слово "история", а в последней части - все же поток  исторических событий отражает форму нашего понимания - мироощущения.

Для вас у декабристов было "разброд и шатания", а для меня даже странно предположить такое.

Было несколько вариантов разворачивания событий, Константин -как предлог, - у нас сейчас тоже как повод  выхода 100 000 людей в Москве - признание отмены результатов голосования- предлог!  На самом деле идеи, за которые люди вышли - уже второе, -в иной плоскости, а преследуемые конечные результаты - третье.

Анализируя, вы смешиваете РАЗНЫЕ слои движения.
А надо все событие вцелом, отодвинувшись максимально во времени от деталей - для оценки.
Для понимания -  последовательности, мотивов, способов- нужно максимально придвинуться, исследуя мельчайшие факты и детали. Но это уже НЕ ДЛЯ оценки крупного исторического события, а ЛЮДЕЙ, участвовавших в нем.

А то так всегда можно найти негодяя и все событие обмазать его низостью (что я часто и наблюдаю)

Марк Блок,заложивший основы методологической модернизации исторической науки  с его "Апологией" читан давно.

Есть такая молодая наука - ХРОНОПСИХОЛОГИЯ.
У немцев ознакомилась - вот где не оторваться, если вас правда интересует психология восприятия действительности исторического человеком своего времени....

0

47

Litta-Lo написал(а):

у нас сейчас тоже как повод  выхода 100 000 людей в Москве - признание отмены результатов голосования- предлог!  На самом деле идеи, за которые люди вышли - уже второе, -в иной плоскости, а преследуемые конечные результаты - третье.

вот именно. сейчас эти 100 000 собрались только под предлогом отмены результатов, но идеи у них у всех различные, вплоть до взаимоисключающих. а потому в моем понимании дальше этого митинга пока перспектив нет. Это я не к тому чтобы с Вами спорить, а для пояснения моей позиции к декабристам :)

Litta-Lo написал(а):

Константин -как предлог

предлогом он был для 200 человек, для сотен вышедших за ними в военной форме он был единственной известной им целью, за которую они шли под пули и трибунал. Это несколько усложняет понимание идей.

0

48

История - это цифры. Факты в цифрах и конкретном названии события - то есть "начало войны", "отмена крепостного права", "революция". Все остальное - мысли, домыслы, измышлизмы.

+1

49

хочешь выиграть в казино? - купи себе казино, митинги прочее это политические игры в них играть сейчас практически безполезно ибо более крупные игроки делают что захотят и другими способами, решение может быть только в дестабилизации обстановки и устранении централизации т.е. террор и терроризм а ето запрещено, политическими методами это не возможно по причине того что нет правил и идет зачастую физическое запугивание оппонентов, короч хва фигней страдать от понимания сути того что творится легче не станет, видя едущего человека в танке которому на тебя плевать, даже понимая его мотивы и устойство танка остается только одно, он все равно в танке а ты нет , и чтоб обстановка поменялась нужно время и усилия направленные в определеном ключе но никак не те что навязывают ибо они просто не эффективны

0

50

Для меня ИСТОРИЯ человечества- это история поиска человека самоидентификации с не-что  разумным во Вселенной.

Это этапы становления человека - Человеком.
Где он ищет законы Мироздания, создает Красоту, ищет  Гармонию, а главное- защищает справедливость.

Для меня история- это не цифры и свершившиеся факты.
Это тягловый напряг Духа, который вырывается из слепоты и оков своего зверского бытия.

Немного пафосно, но если кратко то такими словами и старомодным слогом.

Для меня история - это то, как люди поэтапно учились- грамоте, письму, нотам, извлекать звуки, печь хлеб и возводить замки и мосты, ваять памятники и строить морские каравеллы...Как отважно открывали континенты, как боролись за свою любовь. Как научились тому, что никто не выше Бога- нельзя никакого смертного делать выше всех.
Равны все, разделяет только ответственность за -

Как потом, на паршивом витке социальной эволюции потеряли направление и с огромным трудом и людскими потерями возвращаются на правильное направление развития...

А цифры, факты, события- это только следствия...

0

51

ну, в целом, в продолжение...

27 января на 5-м, в "Открытой студии", лит.критик, Наталья Иванова (http://magazines.russ.ru/znamia/red/ivannew.html), почти дословно сказала, что распоряжение Сталина не сдавать город было зверством, ничего бы страшного не произошло, если бы фашисты его взяли, Эрмитаж бы уцелел....

Вот так.

Добавление:
Ещё из той же критикессы:
"Сталин_устроил_эту_блокаду_потому_что_ненавидел_петербуржцев,_этот_город...."

… Это та самая "критик Наталья Иванова" которая недавно выдала примерно следующее: "в книгах Марининой есть правда сегодняшнего дня, а вся классика - это правда вчерашнего дня".

А за Ленинград её надо насрать в ботинок. Как минимум.

Ещё стоит попросить список "бережно сохранённых немцами культурных ценностей" Петергофа, например:

http://s018.radikal.ru/i502/1201/cf/8edd3f964bfc.jpg

Обратите внимание, что немцы вывезли оттуда все статуи. А также барельефы со стен скололи, и отправили в Германию. Насколько я понимаю, там НИЧЕГО не осталось, всё разграбили до основания, а потом ещё и пожгли.

Но дело, конечно, не в Эрмитаже. Так, к слову пришлось....
Вообще-то изначально существовала директива, сравнять Ленинград с землей. Директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга», если я не ошибаюсь.
Дело, кстати, даже не в Эрмитаже. Сдача Ленинграда была бы неминуемой гибелью всей страны. Утрата промышленного комплекса, открытая дорога с севера в центр, никто не сковывает значительные силы фрицев и финнов.
Да, сдача Ленинграда -
это выход немца на линию
Архангельск - Астрахань к осени.
Как и намечал план Барбаросса.

а Сталинград? Сколько там было погибших? не гуманнее ли было сразу его сдать? и всю страну заодно?
Возможно, жертв было бы меньше...

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Почему мы "не помним" историю своей страны?


Создать форум. Создать магазин