ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Свидетели Иеговы..


Свидетели Иеговы..

Сообщений 21 страница 40 из 41

21

Я, на самом деле, очень серьезно отношусь к этому вопросу, потому много читала о техниках изменения сознания. Поэтому я выложу здесь одну из глав книги. О том, как распознать тоталитарную секту, и как правильно себя вести, если столкнулся с вербовщиками.

Приемы психологического самбо|Глава 26

Глава 26. Приемы психологического самбо

     Если  вокруг  вас  крутится  человек,  который пытается  выудить у  вас
какую-то информацию  или приглашает принять участие в каком-то  семинаре,  у
вас  есть два выхода. Первый выход:  повернуться и  уйти.  Но есть  и второй
выход:  дружелюбно  задайте ему несколько  специальных вопросов и потребуйте
четких  и  конкретных ответов. По этим ответам вы сможете понять,  имеете ли
дело  с  вербовщиком  из  секты. Дело  в  том,  что вербовщики  зачастую  не
осознают, что  обманывают  вербуемых  людей,  поскольку  сами психологически
обработаны  сектой. Последовательно  задавая  прямые вопросы,  вы поймете по
ответам, то ли вам нагло лгут, то ли  не могут правдиво ответить, потому что
сами не знают правду.
     Поскольку последователи обучены воздерживаться  от  негативных мыслей о
группе,  скорее всего, вы не сможете  получить  прямые ответы на вопросы,  а
услышите  общие слова  и уклончивые  фразы,  за которыми явно прослеживается
желание уйти от  ответа  и  сменить тему  разговора.  У  вас должны  вызвать
подозрение такие расплывчатые формулировки: "мы просто пытаемся помочь людям
решить  их  проблемы",  или  "сегодня  у  нас  день  открытых  дверей,  вход
свободный;  мы хотим  обсудить кое-какие проблемы", или  "мы собираемся  для
изучения   Слова  Божьего".  Будьте  настороже,  если   услышите  уклончивые
комментарии: "я понимаю, что вы настроены скептически; я тоже был скептиком,
пока не начал понимать" или "вы действительно хотите это узнать?"
     Чаще всего вербовщики  пытаются  уйти от  прямого ответа.  Например, вы
спрашиваете, было ли криминальное прошлое у лидера группы, а в ответ слышите
пространный монолог о гонениях  и преследованиях,  которым  подвергались все
великие основоположники мировых религий и религиозные деятели. Вам расскажут
о  Сократе,  обвиненном  в  совращении  малолетних  детей,  или  об  Иисусе,
обвиненном в связях с проституткой, и т.  д.  Не  попадите  в ловушку  и  не
втягивайтесь в дебаты. Требуйте прямого ответа на вопрос. Если вербовщик  не
дает четкого,  конкретного и прямого  ответа,  значит,  с прошлым группового
лидера что-то не в порядке.
     Никогда   не  давайте  домашний  адрес  и  номер  телефона  незнакомому
человеку, которого вы подозреваете в связях с любой харизматической группой.
Вместо этого возьмите его номер телефона и домашний адрес! Ни в  коем случае
не  сообщайте незнакомому человеку информацию личного характера.  И помните,
что вы в любой момент можете прекратить диалог и уйти.
     Вот список вопросов, которые вы можете задать человеку, чтобы понять, с
кем имеете дело:
     Какую  организацию  вы   представляете?  Сколько  лет   вы  состоите  в
организации? Вы пытаетесь меня завербовать в эту организацию?
     На прямой вопрос о вербовке чаще всего вербовщик отвечает примерно так:
"Нет, просто вы мне симпатичны и  я хочу с вами поделиться информацией.  Как
вы  распорядитесь этой информацией,  дело ваше".  Как мило. Но  вряд ли  вам
стоит доверять такому ответу.
     Кто ваш  лидер? Как  у него биография? Кто  он по профессии? Есть ли за
ним криминальное прошлое?
     Иногда вы можете  получить прямой  ответ на все эти вопросы, иногда  --
нет.  Вербовщик  может  назвать  или  скрыть  имя  лидера  группы,  а  может
прикрыться  именем любого  влиятельного человека.  Порой он действительно не
знает  биографию лидера и не владеет информацией о его криминальном прошлом.
Обычно  это указывает  на его принадлежность  к деструктивной секте, так как
только такие "организации" пытаются затянуть новичка в сеть, скрывая от него
как можно больше информации. Любая легитимная группа всегда  сообщает о себе
максимум  информации и приглашает  вступить в  свои  ряды только тех  людей,
которые добровольно этого хотят и ощущают внутреннюю готовность.
     Во  что  верит  ваша  группа?  Считает  ли  она,  что цель  оправдывает
средства?   Допускает    ли   она   возможность   обмана   в    определенных
обстоятельствах?
     Как  правило,  вербовщики не готовы рассказывать о своих убеждениях. Их
задача состоит в том, чтобы воспользоваться  вашим  любопытством  и затянуть
вас  послушать   лекцию,  посмотреть  видеокассету  или  принять  участие  в
семинаре. Когда  вы попадете  на  их  "территорию",  у них  появится  больше
возможностей на вас повлиять.
     Если  вербовщик   не  горит  желанием  формулировать  основные   пункты
групповой  системы  убеждений, значит,  он  что-то  скрывает.  Деструктивным
сектам  всегда есть что скрывать. Если вам  начнут объяснять, что вы вряд ли
сможете  прямо  на  месте   воспринять  эти  тезисы,   так  как  ваши  мозги
основательно промыты СМИ, знайте, что это уловка.
     Чем занимаются  люди, вступившие  в вашу  организацию?  Должны ли члены
группы  бросить  работу  и учебу,  передать  группе деньги и  собственность,
отказаться от семьи и друзей, которые не одобряют их вступления в секту?
     Вербовщик из деструктивной секты ответит, что ваше вступление  в группу
не  налагает на  вас  какие-то особые обязанности.  Но  если  вы внимательно
понаблюдаете  за  его  невербальной  реакцией,  то  заметите  его  смущение.
Спросите  его,  чем  он  занимался до  вступления в группу и чем  занимается
сейчас.
     Какого   мнения  придерживается  о  вашей  группе  общество?  Есть   ли
расхождения в оценках? За что вас критикуют?
     Задавая  этот   вопрос,   вы   одновременно   прощупываете,   насколько
информирован  ваш собеседник и  готов ли он  обсуждать эти вопросы. Если  вы
зададите этот вопрос доброжелательно и с улыбкой, то, возможно,  услышите  в
ответ: "О, вы  даже не представляете,  как  часто нас принимают  за секту, в
которой людям  промывают мозги. Разве не глупо? Неужели я похож на человека,
которому промыли мозги?". На это вы можете ответить: "А как должны выглядеть
люди, которым промыли мозги?". После этого вербовщику может стать неуютно, и
он под любым предлогом постарается исчезнуть.
     Что вы думаете  о  бывших членах вашей группы? Вы общаетесь  с ними? Вы
знаете,  по  каким  причинам  они  ушли  из  группы?  Если  нет, то  почему?
Ограничивает ли группа ваше общение с бывшими членами?
     В  отличие  от  легитимных организаций,  деструктивные  секты  всячески
препятствуют контактам  с бывшими членами и  добровольному выходу из группы.
Опытный вербовщик может  вам солгать и ответить: "Да,  конечно,  мой  лучший
друг покинул группу". Тогда сразу спросите:  "А  по какой причине он ушел? А
чувствует ли он  себя  счастливее  после ухода?" Сначала вербовщик не знает,
что ответить, а потом старается как можно быстрее уйти.
     Перечислите, что вам не нравится в группе и в лидере.
     Скорее  всего, вам  ответят,  что  все нравится. Это  стандартный ответ
членов сект, в которых запрещено критиковать группу и ее лидера.
     Теперь  поговорим о  мерах предосторожности для тех, кто случайно попал
на  какой-то семинар  или  лекцию.  Если  вы не один, а с  другом, то первым
признаком того,  что вы  находитесь в деструктивной  секте, послужит то, что
вас с другом постараются под любым предлогом  рассадить. Обычно это делается
незаметно: один  из членов  секты вступает в  беседу  с  вашим  приятелем, а
другой  в это время  начинает  задавать  вопросы  вам. Ни  в коем случае  не
расставайтесь с  другом. Вы должны быть все  время вместе. Если вас заставят
подчиниться  общим  правилам   или  начнут  оказывать   на   вас   давление,
поворачивайтесь  и   уходите.  Если  вы  внезапно  поймете,  что  попали  на
установочную  сессию, где  вас знакомят  с  какой-то  доктриной,  немедленно
уходите. Если вам попытаются помешать, громко скажите, что не желаете, чтобы
вами манипулировали. Чем громче вы это скажете,  тем  быстрее вас проводят к
выходу.
     Не поддавайтесь  соблазну "дойти до  самой сути", иначе любопытство вас
погубит.  Помните о  том, что  ваша неуязвимость -- это иллюзия. Одному богу
известно, сколько  людей  попалось на крючок и было  завербовано в  подобные
организации  только   потому,  что  они  считали  себя  умными,  сильными  и
способными "выкрутиться" из любой ситуации.

0

22

Delia написал(а):

И на "семинары", где производится обработка, ты, скорее всего, не ездила.

Была на одном празднике. И приятельницу притащила. Я рассказывала о том событии, уже не помню где. Могу и повторить.
Там был забит членами этой организации актовый зал. Все радостные, нарядные, улыбаются. Это был главный (а может, единственный) праздник -  вечеря Христова. Праздновали смерть Христа, которой он искупил грехи человечества. Приезжал какой-то высокий чин.
И вот по рядам стали передавать блюдце и фужер. В фужере было красное вино, на блюдце - пресные хлебцы. Каждый должен был это взять, обратиться мысленно к Богу с вопросом, не призывает ли Он этого человека к "профессиональному" служению. И если ответа не будет, нужно передать это блюдце и фужер другому. Была полная тишина в зале, сосредоточие. Я, с моим характером, не могла спокойно выдержать эту торжественность, и говорю на ушко своей приятельнице "Представьте, вдруг в этой тишине раздастся "хрусь-хрусь-хрусь!" - кто-то оголодавший станет грызть эти хлебцы". Мы стали с ней молча смеяться.)
Потом, после этого собрания, на беседе с женщиной, которая со мной "работала", я сказала, что, при всём моём понимании важности смерти Христовой, я никак не могу принять то, что можно радостно праздновать смерть.
Она ответила "Раз уж тебя такие мысли во время такого события посещают, хм..." Знала б она, какие меня ещё мысли посещали.)

Так что, Оль, не бойся. С ними вполне можно и побеседовать, если мозги держать включенными.)

0

23

Svetik написал(а):

Так что, Оль, не бойся. С ними вполне можно и побеседовать, если мозги держать включенными.)

С рядовыми членами - можно. Вот только иногда тебе кажется, что ты от них избавилась. А через полгода с тобой знакомится умная, приятная во всех отношениях дама (или мужчина), приглашает в узкий круг друзей на философский диспут... Там уже другой уровень вербовщиков работает. Им же не только "мясо" нужно. Таких умных как ты в руководство вербуют. Гораздо более тонкими методами.
Может, и у этих не сработает. Но зачем же рисковать.
Каждому, наверное, любопытно хоть раз в жизни героином уколоться. Но умный человек, тем более, знающий, что зависимость может возникнуть от одного укола, никогда не станет это любопытство удовлетворять.

Delia написал(а):

е поддавайтесь  соблазну "дойти до  самой сути", иначе любопытство вас
погубит.  Помните о  том, что  ваша неуязвимость -- это иллюзия. Одному богу
известно, сколько  людей  попалось на крючок и было  завербовано в  подобные
организации  только   потому,  что  они  считали  себя  умными,  сильными  и
способными "выкрутиться" из любой ситуации.

0

24

приходят коды и начинаю лапшу вешать , я первым делам задаю вопрос "известно ли им что их деятельность запрещена?" после ответа спрашиваю по верованию мученичество ето почетно? а потом добавляю что еслиментам позвоню ето для них мученичество а ето почетно а если я им просто лопатой по башке отоварю то сразу им рай гарантирован ну или на страшном суде плюс в карме и при етом у меня лицо такое доброе становиться что вопросы чета отпадают, а я и правда улыбаюсь, видимо чета с улыбкой у меня не то, яж им помочь хочу, всеж духовное развитие их повысить, я ж отзывчивый

0

25

Ляхтырдым написал(а):

задаю вопрос "известно ли им что их деятельность запрещена?"

А в России эта секта до сих пор запрещена? Я помню, в СССР была запрещена, и адвентисты седьмого дня тоже запрещены были.

Ляхтырдым написал(а):

а если я им просто лопатой по башке отоварю то сразу им рай гарантирован ну или на страшном суде плюс в карме и при етом у меня лицо такое доброе становиться

[взломанный сайт]

Отредактировано Красавка обыкновенная (Понедельник, 16 августа, 2010г. 19:17:40)

0

26

Сектантку обвинили в смерти сына

Следственные органы предъявили обвинение москвичке, которая не позволила врачам спасти своего ребенка. Мальчика, который катался на велосипеде, сбила машина, и его срочно доставили в больницу. Однако мать, ссылаясь на религиозные принципы, запретила медикам делать сыну переливание крови. В итоге ребенок умер, а против женщины возбудили уголовное дело по статье "Оставление в опасности".

Людмила Орлукович - мать Вани Орлуковича, несмотря на многочисленные уговоры врачей НИИ детской неотложной хирургии и травматологии дать согласие на переливание крови сыну ответила отказом. Мотивировала она религиозными убеждениями. Людмила Орлукович причисляет себя к религиозному течению "Свидетели Иеговы".

"Есть сектантский запрет на переливание крови, - рассказывает заведующий кафедрой православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Александр Дворкин. - Система запретов специально выстроена, чтобы изолировать секту от общества, чтобы адептами было легче манипулировать".

Чтобы спасти мальчика, медики срочно обратились в прокуратуру. Прокуратура срочно обратилась в суд. Вот, чем мотивировали врачи и прокуроры в заявлении: ушиб головного мозга тяжелой степени, множественные переломы свода и основания черепа, переломы скуловых костей, закрытая травма груди, ушиб легких, перелом бедра - тяжелейшая состояние, сильная кровопотеря. 4 часа шло судебное заседание, и суд встал на сторону здравого смысла. Врачи сделали переливание в тот же день. Но, как признался детский врач Леонид Рошаль, на тот момент медики были готовы к любому решению суда.

"Если бы была абсолютно критическая ситуация, когда я понимал, что ребенок у меня погибает абсолютно, и я не могу ничего сделать, я бы перелил кровь и пошел бы в тюрьму", - признается доктор Рошаль.

В больнице Ваня Орлукович после ДТП прожил две недели и скончался.

Это интересно

0

27

я что то не уловил.. переливание сделали! но через две недели он всё таки умер.. а причём тогда мать и её отказ!? :rolleyes:

0

28

Альб написал(а):

причём тогда мать и её отказ!?

Вера у них такая. Даже если можно спасти, они против переливания. Об этом уже неоднократно говорили.

0

29

Листик Мяты написал(а):

Вера у них такая. Даже если можно спасти, они против переливания. Об этом уже неоднократно говорили.

Да это то понятно... но переливание же сделали... в чем причина смерти тогда?

0

30

Альб написал(а):

я что то не уловил.. переливание сделали! но через две недели он всё таки умер.. а причём тогда мать и её отказ!? :rolleyes:

А причём тут смерть и отказ? Отказ уже образует состав преступления в момент его выражения. Независимо от последствий.
За его жизнь необходимо было бороться, а кто она такая, чтобы решать, какие медицинские процедуры делать или не делать? В смысле, она же не врач, и отказ был высказан не из-за несогласия с назначениями по мотивам выживаемости, а исключительно по мотивам религиозного характера, они (иеговисты) вычитали где-то фразу "воздерживайтесь от крови", и толкуют её как табу на любые процедуры, связанные с кровью.

0

31

Svetik написал(а):

А причём тут смерть и отказ? Отказ уже образует состав преступления в момент его выражения. Независимо от последствий.
За его жизнь необходимо было бороться, а кто она такая, чтобы решать, какие медицинские процедуры делать или не делать?

а какой тогда смысл подписывать согласие на медицинские манипуляции родителями детей, если их неподписание - это статья УК? а манипуляции проведут в любом случае? это не в разрезе данного случая, а просто с точки зрения логики интересно.

0

32

Ромашка написал(а):

а какой тогда смысл подписывать согласие на медицинские манипуляции родителями детей, если их неподписание - это статья УК?

Ну, манипуляции же не обязательно бывают неотложными и жизненно необходимыми.

Ромашка написал(а):

а манипуляции проведут в любом случае?

Нет, не проведут.
В этом случае им пришлось подавать в суд заявление на разрешение оперативного вмешательства. А Рошаль сказал, что он бы провёл переливание, зная, что нарушает закон.
Хотя вот так вспомнишь... как у девочки тогда ручку ампутировали из-за того, что что-то не то вкололи во время простой болезни...

0

33

тогда не проще было бы в случае "по срочным показаниям" делать это без подписания согласия?

0

34

Ромашка, не знаю, я не копенгаген в виде медицинского законодательства.) Касалась его только в аспекте врачебной тайны.

0

35

все через одно место делается, то родителей не заставишь, то родители медицину не могут заставить :(

0

36

Ромашка написал(а):

тогда не проще было бы в случае "по срочным показаниям" делать это без подписания согласия?

Не проще. Граница "по срочным" и не "не по срочным" очень зыбка, к тому же есть процедуры гораздо более опасные возможными последствиями, нежели переливание крови. Проще было бы написать, что отказ по религиозным и другим немедицинским причинам не имеет силы.... ну или как то так.

0

37

Leda написал(а):

Проще было бы написать, что отказ по религиозным и другим немедицинским причинам не имеет силы.... ну или как то так.

Ну, тогда у родителя всегда есть возможность придумать другую причину отказа :) например, те же последствия.
Приведу пример. Установка подключичного катетера - маленькая операция, которая проводится для малышей под общим наркозом.
Он (катетер) безусловно нужен для получения лечения (иногда для спасения жизни). приносят форму согласия и информируют (предупреждают), что общий наркоз может иметь последствиями 1.,2.,3., 4 летальный исход.
и сама операция может иметь последствиями 1., 2., 3., 4. летальный исход.
Родитель должен подписать, в противном случае он рискует не оказать помощи ребенку и попасть в ведение ювенальной юстиции, в случае установки он тоже много чем рискует.
я, к примеру, могу иметь причины религиозного толка, чтобы не лечить ребенка, но сошлюсь на возможные осложнения после установки. и докажи потом, что действительно двигало мной.

0

38

Ромашка написал(а):

в случае "по срочным показаниям" делать это без подписания согласия?

я ваще этого не понимаю!! :dontknow: по мне так это просто зад прикрывают в случае непрофессиональной помощи.. всегда найдётся что то и всегда есть подпись пациента.. :sceptic:  иногда мне кажется, что они и не стараются.. всё тот же совковый метод!! :unsure:

0

39

Ромашка, не знаю тогда как... и так и эдак неправильно и может иметь негативные последствия.

0

40

Мне так кажется, Христианство (хотя Иеговы тоже христиане, вроде как) на заре было не лучше :rolleyes: Но со временем оно "прогнулось" под народ, отказавшись от своих религиозных принципов во имя своей популярности :rolleyes: тем самым став более цивилизованным и лучше отвечающим нуждам современного общества. ;) Просто Свидетели более консервативны, а Католики и Православы просто продали свои традиции и предали своего прародителя :P

Отредактировано nothing (Суббота, 10 сентября, 2011г. 05:11:05)

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Свидетели Иеговы..


Создать форум. Создать магазин