Вверх страницы

Вниз страницы

ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Свобода слова и уважение чувств верующих


Свобода слова и уважение чувств верующих

Сообщений 81 страница 100 из 247

81

Leda написал(а):

И в таком ракурсе, российское культурное общество в гораздо большей степени вызывает у меня неприязнь и отвращение, чем религия и церковь

Особенно, если учесть, что настоящее "культурное" сообщество по большей части состоит из прогнившего и весьма порочного контингента :)

0

82

Leda написал(а):

Понятно, что священник имел в виду не это, потому как эта самая худ. литература под понятие "пропаганда" вообще не попадает. Может он вообще не в курсе что это за "Лолита" такая, может он себя имел в виду говоря о "изучении".

Это только говорит о качестве его образования. И вообще, сей деятельно уже только чем не прославился - то ввести дресс-код для женщин, то привлечь скинхедов (!!!) для наведения к борьбе с преступностью на улицах.

Leda написал(а):

Понятно, что если какие то изменения в области цензуры и произойдут, то это не коснется мировых произведений.

Хосспади, я поражаюсь людям! Воистину, история учит тому, что ничему не учит...
Да во все времена церковь запрещала то, что ей не нравилось - Вольтер, Рабле, Дидро, Руссо... И это была Франция! Что уж говорить и дремучей России.

Svetik написал(а):

«Грустно и опасно, что церковь заняла позицию дремучего цензора», — сказал Зорин.

Ха-ха. Как будто когда-то было иначе.

0

83

Листик Мяты написал(а):

Когда Путин обещал мочить в сортирах, все поржали

Это не был ляп. Это было очень точно расчитанное на то, чтобы все поржали, популистское заявление. Оно и подействовало, рейтинг до того почти неизвестного широкой публике Путина стремительно взлетел.

Leda написал(а):

Теперь поспорим какие столкновения могут нанести гораздо больший вред?

Конкретному человеку - столкновение с педофилом. Общее количество вреда в обществе - вред конкретному человеку, помноженный на частоту этого вреда, - наносит ограничение свободы информации.
Из того, что в СССР не печатались статьи о педофилах, не следует, что их не было.

Leda написал(а):

в лице неграмотного и несообразительного протоиерея

Неграмотные и несообразительные люди не становятся протоиереями. Церковь - жесткая организация, там, без определенных способностей и образования высоко не подняться.
Вот я, как оказалось, неграмотная и несообразительная. Никак не пойму, что нужно считать ПРОПАГАНДОЙ педофилии. Может, мне кто-нибудь объяснит? Желательно на примерах. (Детское порно и так запрещено законом, поэтому примером являться не может).

0

84

Листик Мяты написал(а):

Большее непонимание вызывает попытка устроить бурю в стакане воду, при этом обществу приподнеся все так, что потом мы эту воду выплеснем в Мировой океан - и хана вам всем.

:D  как всегда права.. за "красивые" высказывания политиков что то не очень расбухают! да и для церкви могли бы сделать скидку на неопытность в светском обществе! :rolleyes:  в этих "играх" она ещё младенец!! :rofl:  к тому же протоиерей это не официальное лицо церкви!! (я имею ввиду для выступлений от её имени!)
что то по поводу "высказываний" политиков никто не возмущался.. тока поржали! жириновский - лидер по этому делу!! :D

0

85

Delia написал(а):

Это не был ляп. Это было очень точно расчитанное на то, чтобы все поржали, популистское заявление. Оно и подействовало, рейтинг до того почти неизвестного широкой публике Путина стремительно взлетел.

Да-да)) Брежнев с Горбачевым да Ельцин к ним в компанию - те тоже выражения стописят раз продумывали, прежде чем до публики донести, и все заради самопиара))

Альб написал(а):

как всегда права..

ЧТо есть - то есть  ^^

0

86

Альб написал(а):

да и для церкви могли бы сделать скидку на неопытность в светском обществе!   в этих "играх" она ещё младенец!!

Я что-то пропустила? В России отменен закон об отделении церкви от государства? Насколько я понимаю, это означает, что церковь не имеет права влиять на политические решения, только давать моральную оценку тому или иному явлению. А уж какими методами эту оценку проводить в жизнь - церкви не касается.

0

87

koe-kto написал(а):

Да во все времена церковь запрещала то, что ей не нравилось - Вольтер, Рабле, Дидро, Руссо... И это была Франция! Что уж говорить и дремучей России.

Это в каком году было?))

Delia написал(а):

Общее количество вреда в обществе - вред конкретному человеку, помноженный на частоту этого вреда, - наносит ограничение свободы информации. Из того, что в СССР не печатались статьи о педофилах, не следует, что их не было.

Оля, ты о какой сейчас информации говоришь? И для кого информации? Мне очень сейчас кажется что мы о разных вещах.

Delia написал(а):

Неграмотные и несообразительные люди не становятся протоиереями. Церковь - жесткая организация, там, без определенных способностей и образования высоко не подняться.

Ок, не становятся так не становятся, тебе виднее, я не в курсе. Но простить неосторожный ляп было все таки можно, ибо сама по себе проблема не подразумевает "разведение цирка". Речь не о попе, речь о культурных мужах.

Delia написал(а):

Никак не пойму, что нужно считать ПРОПАГАНДОЙ педофилии. Может, мне кто-нибудь объяснит? Желательно на примерах.

Примеров не будет, ибо гадко, но они все попадают под определение: все то, что позиционирует ребенка (детское тело) как сексуальный объект.

И еще... Если вдруг так случиться, что ценой ввода цензуры на некоторые художественные произведения и т.д. удастся спасти хоть одну детскую жизнь, я ЗА эту цензуру и плевать мне на тех, кто хочет иметь свободу выбора... ничё, перебьются другим высокоинтеллектуальным чтивом, ибо детская жизнь это святое. Но такого конечно же не будет... это просто пример из области фантастики.

0

88

Leda написал(а):

Примеров не будет, ибо гадко, но они все попадают под определение: все то, что позиционирует ребенка (детское тело) как сексуальный объект.

А кто это решает?
Я приведу пример. В США фотографа обвинили в пропаганде детской сексуальности. Я видела эту фотографию. На ней два голых пятилетних мальчика возле тазика с водой во дворе деревенского дома. В мое время такие фотографии считались невинными и умильными. Никому не приходило в голову видеть в наготе маленького ребенка что-то сексуальное. И я считаю, что  эту сексуальность ей приписывают не педофилы, а борцы с ними.

0

89

Delia написал(а):

И я считаю, что  эту сексуальность ей приписывают не педофилы, а борцы с ними.

Эта фотография самая откровенная из всех что ты видела в своей жизни, с участием детей?

0

90

koe-kto написал(а):

Это только говорит о качестве его образования.

Кстати, у меня вот вроде неплохо с образованием, но я совершенно не помню у Маркеса ничего педофильного в его самых знаменитых произведениях. Либо там этого нет, либо я при чтении для себя не выделила это как значимое. В отличие от "остроумного" журналиста, которому, видать, сильно запало в душу.

Delia написал(а):

И я считаю, что  эту сексуальность ей приписывают не педофилы, а борцы с ними.

Вот именно.

0

91

Svetik написал(а):

но я совершенно не помню у Маркеса ничего педофильного в его самых знаменитых произведениях.

В "Сто лет одиночества" подробно описывается, как старая дева, воспитывающая племянника, трогает его во время мытья, при этом испытаывая эмоциональное возбуждение.

Leda написал(а):

Эта фотография самая откровенная из всех что ты видела в своей жизни, с участием детей?

Вообще-то я ни разу в жизни не видела детской порнографии. Не потому что не было возможности, а потому что я ей принципиально не пользуюсь. Чтобы возмущаться этим явлением, мне не обязательно на него смотреть. Детская порнография - это не пропаганда преступлений, а сама по себе преступление. В этом разница.
Я о другом говорила - нет четкой грани, за которой невинная бытовая сценка превращается в легкую эротику. Вопрос в отношении. В теме о детском гламуре полно таких двусмысленных фотографий.
Но дело еще и в третьем. Это нормальному человеку кажется сексуально провокативной фотография пятилетней девочки с макияжем. Мы не можем знать, что возбуждает маньяка. Если человек испытывает влечение к детям, то это, скорее всего, влечение к нормальным детям. К девочкам в школьной форме, например. Или к мальчикам в советских сандаликах... Если окажется, что 10% педофилов возбуждаются при виде косичек, ты поддержишь запрет на косы?
Защита детей от психов - дело их ближайшего окружения. Когда я была маленькая, мне объясняли, что нельзя никуда ходить с незнакомыми взрослыми, учили, что делать, если я почувствую опасность, запрещали ходить в места, где не дозовешься помощи...  На мое душевное состояние обращали внимание. Интересовались, где я была и что делала.
Гораздо больше детей гибнет под колесами автомобиля, выскочив на проезжую часть за мячиком. Часто в этом даже нет вины водителя. Но, давайте запретим все автомобили, если это спасет хоть одну детскую жизнь.

0

92

Leda написал(а):

Если вдруг так случиться, что ценой ввода цензуры на некоторые художественные произведения и т.д. удастся спасти хоть одну детскую жизнь, я ЗА эту цензуру

Леда, неужели ты думаешь, что педофилия развивается при чтении худ.литературы?

Делия, как всегда, права - при желании запретное можно найти везде, там, где другому человеку  она и не почудится.

0

93

Альб написал(а):

да и для церкви могли бы сделать скидку на неопытность в светском обществе! :rolleyes:  в этих "играх" она ещё младенец!!

При СССР почти 60% священников были осведомителями КГБ. Так что младенцами там и не пахнет.

0

94

Leda написал(а):

Это в каком году было?))

Леда, вплоть до 1966 года существовал так называемый "Индекс (список) запрещенных книг". Запрещала церковь, разумеется.

ссылка

Отрывок:

В последнем издании Индекса (1948 год) фигурируют около 4 тыс. отдельных произведений и десятки авторов, все сочинения которых запрещены. Этой высокой чести удостоились Оноре де Бальзак, Джордано Бруно, Вольтер, Томас Гоббс, Гольбах, Д'Аламбер, Рене Декарт, Дени Дидро, Эмиль Золя, Жан Лафонтен, X. А. Льоренте, Жан Мелье, Морелли, Эрнест Ренан, Жан Жак Руссо, Бенедикт Спиноза, Жорж Санд, Давид Юм.

Запрещены отдельные произведения Ф. Бэкона, Пьера Бейля, Иеремии Бентама, Генриха Гейне, Гельвеция, Э. Гиббона, Виктора Гюго, Эммануила Канта, Этьена Кабэ, М. Ж. Кондорсе, Виктора Консидерана, Ламенне, Ламеттри, Джона Локка, Мармонтеля, А. Мицкевича, Д. С. Милля, Ж. Б. Мирабо, М. Монтеня, Ж. Монтескье, Паскаля, Прудона, Л. Ранке, Рейналя, Робинэ, Стендаля, Флобера и многих других выдающихся мыслителей, писателей, ученых.

Уже после второй мировой войны в Индекс были занесены произведения таких всемирно известных писателей, как Моравиа и Сартр, богослова Тейяра де Шардена и многих других.

А вот Гитлера читать было можно. Как и Маркса, и Энгельса.)))

Отредактировано koe-kto (30-09-2011 21:00:23)

0

95

koe-kto написал(а):

вплоть до 1966 года существовал так называемый "Индекс (список) запрещенных книг". Запрещала церковь, разумеется.

koe-kto написал(а):

А вот Гитлера читать было можно.

Как ни странно, но Золя с его эротикой и насилием я читала в школьные и студенческие годы, а также других упомянутых авторов, а вот Гитлера - нет. Не было его в доступном чтении.
Кому церковь что запрещала и кто эти запреты когда выполнял, я не знаю.

0

96

koe-kto написал(а):

При СССР почти 60% священников были осведомителями КГБ. Так что младенцами там и не пахнет

ну конечно!!  :rofl:  а КГБ прям вершина светского общества.. :P

0

97

Svetik написал(а):

Кому церковь что запрещала и кто эти запреты когда выполнял, я не знаю.

Ну очевидно, верующие.))

Svetik написал(а):

Гитлера - нет. Не было его в доступном чтении.

Я и "Капитал" не читала))

0

98

koe-kto написал(а):

Леда, вплоть до 1966 года существовал так называемый "Индекс (список) запрещенных книг". Запрещала церковь, разумеется.

До 1966 много чего было запрещено... я это к тому что... ты же не веришь, что у церкви получится запретить Лолиту в 201....? Нет? Вот и я не верю.

koe-kto написал(а):

Леда, неужели ты думаешь, что педофилия развивается при чтении худ.литературы?

Нет, не верю, поэтому и написала что это из области фантастики... или этого недостаточно? нужно на крови поклясться?)))

Delia написал(а):

В теме о детском гламуре полно таких двусмысленных фотографий.

Полно, их как раз и можно туда отнести.

Delia написал(а):

Но дело еще и в третьем. Это нормальному человеку кажется сексуально провокативной фотография пятилетней девочки с макияжем. Мы не можем знать, что возбуждает маньяка.

Если мы не можем этого знать, то в таком случае и ты не можешь утверждать, что эти фотографии не возбуждают маньяка больше остальных. К тому же маньяками не рождаются, ими становятся и совершенно не известно на каких картинках их воспитывают родители, хорошо, если это Винни и его друзья.

Delia написал(а):

Защита детей от психов - дело их ближайшего окружения.

Есть случаи, когда дети были абсолютно "законопослушны", но тем не менее пали от рук маньяков.

Delia написал(а):

Детская порнография - это не пропаганда преступлений, а сама по себе преступление. В этом разница.

Кто говорил о детской порнографии? Оля, я очень не люблю когда мои слова ставят с ног на голову и приписывают им не существующее значение, если это такой способ переспорить, то доказывать, что я не верблюд у меня желания нет.

Delia написал(а):

Но, давайте запретим все автомобили, если это спасет хоть одну детскую жизнь.

Оля, педофилия и вообще детская смертность это несомненно очень смешная тема, обхохочешься прям... давайте еще представим сколько детей тонет на море и запретим море... а самолеты? а поезда? Весело не правда ли, Оля?

Отредактировано Leda (01-10-2011 12:37:25)

0

99

Так я и думал, это Ватиканский список))
Но дай волю РПЦ и получим такой же, если не длиннее.

Я вот все думаю...
А что, педофилия единственное преступление, которое совершается против детей? Я даже не имею в виду страшилки про прикованных в подвале "Маугли". Вокруг полно детей, которых не лечат, не кормят, не воспитывают вообще или вместо воспитания бьют смертным боем. Кто-нибудь видел пропаганду подобных преступлений? Я нет. То есть, с этими преступлениями надо бороться, а с их пропагандой - не надо, по причине ее отсутствия.
Какие вообще преступления против детей пропагандируются? Только пресловутая педофилия. Которую "пропагандируют" в основном борцы с ней, наводняя СМИ жуткими историями. И я, как всегда, задумываюсь - а кому это нужно? Потому что, если меня пытаются напугать, значит  кому-то нужно мое запуганное состояние. Нет лучших способов манипулировать человеком, чем страх и вина.

0

100

Аня, ты сама себе противоречишь, никто не ставит твои слова с ног на голову.

Leda написал(а):

Нет, не верю, поэтому и написала что это из области фантастики... или этого недостаточно? нужно на крови поклясться?)))

А это что тогда было?

Leda написал(а):

Если вдруг так случиться, что ценой ввода цензуры на некоторые художественные произведения и т.д. удастся спасти хоть одну детскую жизнь, я ЗА эту цензуру и плевать мне на тех, кто хочет иметь свободу выбора..

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Свобода слова и уважение чувств верующих