Зря вы так. koe-kto часто провоцирует и развивает полемику, которую интересно читать. Во всяком случае, всерьёз на неё обижаться нет смысла.
В Ватикане специально создавалась и долго существовала такая должность, которая в обиходе называлась "адвокат дьявола". А у нас тут свой уникум, нам надо её беречь и ценить.))

Август, еще раз из "Песен о главном"  

А что, есть несерьезные научные доказательства?))))

Именно эти разумные люди веками (и даже с научными регалиями))) с пеной у рта доказывали, что земля плоская. Ибо в противном  случае, если земля круглая, как же вода держится в морях и океанах и не выливается?)) Или что солнце вращается вокруг земли. И тут приходит Коперник с Галилеем (и Магелланом впридачу, что очень важно)))) ... и переворачивают взгляды большинства)))

Так я это к чему? Может, Вы (или те люди, чьи "серьезные научные доказательства" Вы приводите) новый Коперник?
Осталось только доказать на практике действенность ваших теорий. И об этом мы уже с Вами вроде говорили.
Вы приходите на абсолютно "светский форум" (что да, то да), строите из себя физика, астронома, математика вместе взятых, надуваете щеки (это иногда срабатывает, соглашаюсь, главное - делать непроницаемое лицо))))) - и пытаетесь блеснуть "эрудицией" (именно что в кавычках, уж извините, совсем не хочу Вас обидеть - или Вы претендуете на доскональное знание высшей математики и физики частиц или полей (и т.д.)?). Я ведь Вам уже предлагала пройти на академические сайты математиков, физиков и вот там озвучить эти самые теории. Любой уважающий себя ученый всегда выдвигает свою теорию на суд коллег - для этого-то и существуют симпозиумы, конференции, научные журналы, научные сообщества. Впрочем, представляю, что бы они сделали с Вашим "бисером", ггг.    Или Вы уже там были? И их доводы Вам тоже не пришлись по сердцу и Вы вернулись сюда?))))

Впрочем, предполагаю, что как раз именно этих людей Вы и относите  к "нашей марксистской науке", не правда ли?))))) Тут вот, кстати, не худо бы определиться поначалу - чье мнение Вы предпочитете брать за авторитетное. Может, для Вас и Капица (тот, что вел "Очевидное - невероятное", например) - представитель "марксизма" в науке?  Тады ой, мы точно не договоримся. Вероятно, те же  представители "марксизма" решили не рассматривать более проекты "вечных двигателей")))
А если все-таки эти люди и для Вас авторитеты, то почему бы не показать приводимые Вами доказательства им - математикам, физикам, астрономам, а не мне, демагогу непотребному, гггг? Это ж даже не Нобелевская премия, это даже не знаю что)))) А представляете благодарность церкви?)))) Вы станете не то что святым каким-нить, а просто-таки заместителем бога на Земле)))) В чем проблема-то? Или Вам надо, чтобы именно я уверовала?)))))

Охо-хо-хо, вообще-то надо бы определиться, что Вы подразумеваете под богом. Это материальная субстанция или как? А то термин "первопричина всего" звучит  как-то расплывчато, ну согласитесь. Если он никак неопределим, то как же Вы хотите, чтобы я Вам привела научные доказательства?)))) Наука работает с фактами, а не неизвестно с чем. Если он какая-то там голубка, предлагаю перестрелять всех голубей)))) Кто не умер, тот и бог)))) Ась? Что Вы хотите, чтобы я Вам доказала-то? Дайте поконкретнее определение бога, каким он Вам представляется. Мож, это энергия? Тогда ее можно определить и измерить (если не сейчас, то со временем). Ну и так, все в таком же духе.

А пока что вы противоречите сами себе:

Если "истина" нарушается, значит, она уже не истина, либо истина, действующая в конкретных ограниченных условиях (ну как параллельные прямые, которые на земле не пересекаются, а в космосе могут). То есть Вы утверждаете, что второй закон термодинамики действует в строго ограниченном пространстве или при исполнении только каких-то условий? То есть там, где нет жизни?))))))))))))))))))

И почему вы опустили мое предположение, что (допустим) источник этой "дополнительной энергии" - не бог, а какая-то более высокоразвитая раса? Может, мы служим им развлечением, и оттого они подпитывают наш мир энергией? Ну вот знаете, смотрим же мы сериалы. Но для этого приходится подпитывать телек электричеством))))
И вообще, "Матрицу" смотрели?)))

Фу-х, умаялась  я с Вами. 
Август, у меня к Вам просьба личная. Не будете ли Вы так добрые сказать мне, а зачем Вам бог? Ну вот как Вы себе сами это объясняете? Стремление к истине? Нахождение своего места во Вселенной?
Ну ладно не буду строить предположений, просто прошу ответить. И еще: ну вот Вы доказали, что бог  есть и.... -  что?
Вам от этого будет счастье?   Вот Светику не нужны никакие доказательства вообще, она "просто верит" - и вся в шоколаде)))))

Вот именно)))) Я тебе, Светик, такую кассу делаю)))))))) Я требую конкретного материального поощрения (а не каких-то мифических альбиков))) Ведь и у меня есть свой "бисер" - время. Но пока что я трачу его непозволительно много (ну здесь). Правда, ессно, приобретаю другое.   Ох, грешна, матушка, грешна...

Отредактировано koe-kto (Пятница, 8 января, 2010г. 16:35:21)

Адлера-то ты чего тут вспоминаешь?))

А ей все равно, лишь бы боднуть за предоплату

Отредактировано Vladimir Verov (Пятница, 8 января, 2010г. 16:33:04)

А то))))

Канешно.))) Я, в отличие от вас, не только святым духом питаюсь Я твердый материалист))))))

Я так и думала)))
Куда уж нам, демагогам несчастным)))

Да-да, я уж заждалась, когда Вы мне приведете сей стандартный довод))
Ну Вы мне процитируете этих, я, опять же потратив время, процитирую кучу других, не менее знаменитых... И так до бесконечности((( Это все уже было, было, было...
Но оно ж вот какая маленькая "неприятность": они предполагали, что бог есть, но не смогли этого ДОКАЗАТЬ всем.
Если  достаточно простейшего школьного (ну пусть институтского)  курса, то в чем же дело? Наверное, они его не читали, а то бы давно к Вам присоединились))))

Вот Магеллан обогнул землю - и все, деваться некуда, никто уже не возражает. А Ньютон бился всю жизнь над Библией, бился, но так ее что-то и не расшифровал и даже дату Апокалипсиса не определил. И что-с? Интересно, чего ж ему не хватило-то? Наверное, знания теории поля. А то бы все верующие были бы уже "в дамках".)))) Интересно, а чего не хватило Сахарову? Эх, зря ввязался в политику, а то много нас ждало "открытий чудных")))
А чего же не хватает Вам для всемирного признания? В отличие от Ньютона, Вы даже теорию поля знаете, и даже высшую математику. И? Себе Вы уже доказали, что боженька есть. Осталось только другим. И чтобы оно, это доказательство, вошло в школьные учебники. Ну вот как учение Дарвина, например. Благословляю.))) Ну а пока Вы мне даже не ответили, как Вы себе представляете физическую природу бога.

Да, и кстати, многие из вышеперечисленных Вами товарищей говорили не о боге, а лишь о той возможной версии, что кто-то подтолкнул появление жизни на Земле))) Опять же, почему это должен был быть обязательно бог??? Вы упорно "не замечаете" мою версию о более развитой цивилизации))) Ну вот почему нет?))) Чем она хуже версии бога?)))

А насчет фамилий... Прям анекдот вспомнился:

Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны...

Короче, ответьте, плиз, на мои вопросы, которые были обращены лично к Вам. Или их не последует?

Отредактировано koe-kto (Пятница, 8 января, 2010г. 18:06:11)

Да,  то же, что и у Дьяченок в "Цифровом"))

Но вообще я сейчас нахожусь в некоем потрясении. Только что посмотрела спектакль "В ожидании Годо". Нет, ну это ж надо, чтобы так все совпало!!! Имею в виду сегодняшнюю мою "дискуссию" с Августом.

Вкратце идея пьесы:

Два персонажа ждут и ждут некоего Годо. Зачем, непонятно. Кто этот Годо и существует ли он на самом деле, – тоже. Мир, по которому уже долгие годы бродят два бомжа - Владимир и Эстрагон. Бродят по кругу, не помня прошлого, не думая о будущем, битые, голодные, в драных ботинках, философствуя, ворча, ругаясь друг с другом и не умея расстаться. Встречая на пути самых разных людей вроде хозяина с рабом - Поццо и Лакки, бредущих по тому же кругу в противоположную сторону, - и забывая их тут же. И все это время, ожидая встречи, назначенной неким Годо, который даже неизвестно как выглядит. Очень важной встречи, которая обязательно состоится. Хотя никто не знает, где и когда. Ясно, что речь идет о Боге.

Из одной рецензии:

"...Ради чего? Чтобы ждать Годо. А ждать его можно только так: поговорили, поплясали, песенку спели. И опять – ждать и ждать. Ожидание не становится событием. Понятно, кульминации тут быть не может – тексты Беккета создают ощущение, что у них нет ни начала, ни конца. А по поводу внятного смысла можно привести слова Ролана Барта, который безмерно Беккета уважал: «В тексте означаемое бесконечно откладывается на будущее».
Фокус беккетовского текста, как известно, в том, что никаких доказательств существования Годо нет и быть не может, а его появление всегда отсрочено - ожидание не приближает к нему ни на шаг. Герои Беккета поставлены в ситуацию, когда могут проявить свою веру единственным образом - снова и снова ждать Годо".

Так что ждите, граждане верующие, ждите. [взломанный сайт]

Какая поразительная трактовка. Вся суть Кое-кто(ши) раскрылась как на ладони. Это она подобно героям пьессы движется по замкнутому кругу в шорах своего "здравого смысла" и почерпнутых из книг  неопровержимо научных знаний. Бессмысленное и безнадежное движение. И ее, как и героев пьесы, мучит  подсознательное ощущение неправильности этого ограниченного круговой орбитой движения. И этот конфликт прорывается в  неутолимой потребности к пустопорожним рассуждениям о Годо, который есть, и которого нет. А ведь выход и для героев пьесы, и для самой Кое-кто (ши) очевиден. Надо сменить орбиту, сойти с круга, подняться над собой.  Но убежденность в собственной правоте, инерция здравого смысла, тактильный уровень мировосприятия удерживают героев пьессы на их бессмысленной орбите надежней силы всемирного тяготения. Счастливого пути