ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Имперское мировоззрение?


Имперское мировоззрение?

Сообщений 21 страница 40 из 104

21

Litta-Lo написал(а):

Настоящие империи не копируют. Они строят СВОЕ- заслужившее у времени и истории называться империей.
Я бывала в Казерте...(Италия, бывшее владение Австрийской Империи)
Каково же был мое изумление...увидеть увеличенную в 6-10 раз панораму нашего...Петергофа...
Вернее...наш Петергофф оказался уменьшенной копией австрийской Казерты...

Слово "копия", как и слово "цитата" обязывает.
Архитектурной доминантой Казерты является грандиозный загородный дворец неаполитанских королей — по всей видимости, самое большое здание, возведённое в Европе XVIII века. Он был построен по проекту голландца Луиджи Ванвителли, который взял за образец не столько Версаль, сколько королевский дворец в Мадриде. Необходимость возведения дворца объяснялась не только соображениями международного престижа, но и тем, что королевская резиденция в Неаполе была открыта для нападений со стороны моря.
С 1752 по 1780 гг. во дворце было построено 1200 комнат и придворный театр, однако планы строительства университета и библиотеки, а также 20-километровой въёздной аллеи, были оставлены после смерти Ванвителли. Вокруг дворца разбит самый обширный английский парк в Италии, среди достопримечательностей которого — многочисленные фонтаны, колоссальный акведук Ванвителли и шелкопрядильная мануфактура, больше похожая на садовый павильон. К моменту завершения строительства национальные подражания Версалю вышли из моды, и на долю создателей Казертского дворца выпало немало обвинений в безумной расточительности и монотонности созданных ими однообразных перспектив.

Наверное, любой дворец с парком и каскадом фонтанов можно сравнить с Петергофом. Но в данном случае - ничего общего.  Самое пикантное состоит в том, что Петергоф находится на берегу Финского залива, т.е. моря. А упомянутый вами дворец расположен между холмистых склонов. И стили парков абсолютно разные. Английский пейзажный парк был разбит в Петергофе только при Екатерине 2. А парк вокруг ,большого петергофского дворца выполнен в классическом регулярном стиле. Сейчас первоначальный вид парка восстанавливается и будет, по стилю, напоминать Версаль.
Теперь о "копировании". Суть империи в том и состоит, что привлеченные идеей человеки разных национальностей приносят с собой самое дорогое, самое красивое, что они знали и стремятся воплотить это на своей новой Родине. И эта новая земля принимает их как своих. И принимает плоды их труда. И делает их великими. Империя это, прежде всего, люди. А не камни. И все (см.  выделенный выше текст) кому-нибудь подражали. И никого это не унижало. Так что пример ваш не подходит. И со словами поаккуратней, пожалуйста.

Отредактировано Vladimir Verov (Суббота, 27 июня, 2009г. 21:27:17)

0

22

Vladimir Verov написал(а):

Империя это, прежде всего, люди. А не камни.

"Камни", архитектура - это часть культуры.
Но в построении империи собственная культура не так важна (мы уже спорили с Vladimir Verov о культуре США). :)

0

23

Svetik написал(а):

Но в построении империи собственная культура не так важна

Мы спорили о вкладе США в мировую литературу и таковой вклад обнаружили. Как раз в случае с империей культура, в самом широком понимании этого слова, возникающая как симбиоз национальных культур составляющих империю народов имеет решающее значение. Что для нас Рим - латынь от Африки до Англии. Римское гражданское право. Римские дороги. Римские акведуки. Римские бани, Римское искуство войны. Римский театр.... ХРИСТИАНСТВО.Продолжать можно бесконечно. И ведь от Африки до Англии,  с тех времен и до наших дней. Вот это и есть настоящий имперский культурный патерн, переживший на тысячелетия своих творцов.

Отредактировано Vladimir Verov (Суббота, 27 июня, 2009г. 21:38:23)

+1

24

Vladimir Verov написал(а):

Суть империи в том и состоит, что привлеченные идеей человеки разных национальностей приносят с собой самое дорогое, самое красивое, что они знали и стремятся воплотить это на своей новой Родине. И эта новая земля принимает их как своих. И принимает плоды их труда. И делает их великими. Империя это, прежде всего, люди.

Это ваша интерпретация понятия Империи?!

ИМПЕРИЯ Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
ИМПЕРИЯ (от лат. imperium - власть), 1) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора...2) Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (напр., Британская империя).

Империя - сверхгосударственное образование, объединяющее несколько народов и стран под эгидой универсальной идеи - религиозного, этического или идеологического характера.Мощное, большое централизованное государство с сильной армией, грамотным пропагандистским аппаратом. Государство, внушающее страх соседним странам, постоянно претендующая на их территории. Дающее своим гражданам «хлеб и зрелища».
Монументальное искусство, факельные шествия, парады войск по центральным площадям.
Великое прошлое и не менее великое будущее.
В империи нет места оппозиции. Культ вождя – обязательное условие. Империи нужны громкие лозунги. Государство важнее отдельно взятой личности. (мнение в интернете)

Что такое империя?

Свернутый текст

   Понятие империи.
   
  Абстрактно-Лингвистический уровень.
  Известный толковый словарь Вебстера даёт следующие определения империи:
  I. Верховная власть, владычество, влияние, владение.
  II. Любое владение, верховный надзор, управляющее влияние, правление, подчинённое разуму и смыслу.
  III. Область владения императора; территория или страны под юрисдикцией и владением императора (в редких случаях короля), обычно много большего размера нежели королевство, всегда представляющего собой разнообразие национальностей, либо в способах администрирования, с наличием главной и подчинённой частей; например, Австрийская империя.
   
  Семантический уровень.
  Оригинальный смысл латинского слога "imperium" в семантической кодировке русского языка выглядит как "в-чинение". И если рассмотреть феномен империи в этом ключе, то оказывается, что империей является некая социальная структура, обладающая, судя по всему, властным ядром из коего куда-то (точнее, "в-куда-то") исходит некое структурирующее воздействие, "чинение". Более того, если дальше анализировать спектр слова "чинение", то проявляется глубокая многоликость смысла: здесь "проглядывает" и некая система властной вертикали, с более-менее чёткой определённостью разных иерархических уровней; и ясно выраженная тенденция к всестороннему упорядочиванию бытия, причём стремление это явно имеет направление (а в любом направлении есть начальная точка, откуда исходит импульс движения, и та точка, к которой движение осуществляется); и всё это с неким грозным и бесповоротным силовым оттенком. И, в любом случае, imperium это нечто движущееся, существующее в динамике этого самого структурирования, "в-чинения", а не нечто статическое, пусть и сколь угодно великое. Итак, получаем смыслы: структура (порядок), движение, сила, притяжение.
   
  Социо-Логический уровень.
  Опираясь на вышесказанное можно попробовать построить концепцию империи в пространстве логики человеческих сообществ и их взаимодействий. Прежде всего, как уже сказано, империей социальная система становится при наличии определённой положительной динамики или, скажем, роста. В подобной системе наличествует центр. Последний, являясь по природе своей основой самого существования системы, может, обязан и даже обречен растрачивать ресурсы на своего рода импульсы дисциплинирования, в-чинения порядка (эти импульсы имманентны и не могут быть прекращены). Отсюда получается, что система империи нацелена на бесконечный рост и бесконечную структуризацию, что делает её крайне расточительным способом организации, так как, наряду со структурно запрограммированным стремлением к безграничному расширению зоны применения "империума", возникает затухание дисциплинирующего воздействия (в-чинения) на периферию. В результате получается логический парадокс: империя "в природе" стремится стать "поднебесной", всемiрной и в то же время потенциал дисциплинирования даже при условии его постоянного генерирования Центром и его местными посредниками оказывается исчерпанным как только события, требующие реакции, происходят быстрее, нежели центр успевает их отрефлексировать. Коль скоро центр исчерпает свои ресурсы, он не может противостоять собственному сжатию/распаду. Однако, имперский организм весьма устойчив и при его коллапсе ситуация может стать обратимой. Тогда империя просто "пульсирует", то усиливаясь, то почти исчезая. Также немаловажно и то, что между империей и внешним мiром (в некоторых случаях - между цивилизацией и варварством) существует т.н. "limes", пограничная контактная зона, на стабильности и самом местонахождении которой наглядно проявляется текущий баланс бытия (расширение-сужение).
Центральное положение, разумеется, в империи занимает элита и окружающая её часть населения, поддерживающая устремления элиты (например, региональные элиты). Это часто совпадает с административным центром империи, метрополией, с "хартлендом", но такое совпадение необязательно (столица США - Вашингтон, но ключевой пункт стратегирования - это т.н. "empire city" Нью-Йорк). По мере удаления от центра плотность элиты падает, народ всё менее и менее понимает величие замыслов далёкой метрополии.
  Способы и методы, которыми имперская элита предпочитает оформлять свои отношения с провинциями, зависит от сущности этой элиты. Если это чисто военная аристократия, провинции попросту грабятся, в лучшем случае систематически. Такие империи наименее устойчивы. Если это аристократия более мирная, хотя бы и та же военная аристократия, освоившая мирные приемы управления, то отношения становятся более мягкими. Появляется имперская идеология, признания которой (наряду с уплатой налогов) иногда совершенно достаточно для сохранения провинциальных порядков, удобных местной знати и населению.
  Метрополия демонстративно очерчивает свои права, нарушение которых карается жестоко, но зато всё остальное - на усмотрение регионов. Правило тут одно: метрополия реализует империум, а колония либо чувствует себя нестеснённой вовсе, либо минимально, терпимо стеснённой, признавая привнесённый извне империум наименьшим из зол. Империя строит свою политику так, чтобы со временем население периферии пропиталось хотя бы частью имперских идей, включилось в экономику, политику, военные союзы империи. Поддерживая местные администрацию и порядки, империя заинтересовывает в своём существовании провинции и обретает дополнительный запас прочности.
  Ещё лучше для империи - расширение имперской базы среди населения провинций. Это требует длительного воспитания новых поколений провинциалов в имперских парадигмах, предоставление прав провинциям и провинциалам, сравнимых с правами метрополии и её граждан, взаимного проникновения культур и даже ассимиляции населения. Но так как эти процессы требуют длительного времени и терпеливой работы, немногие империи смогли довести их до конца.
  Другой вид элиты - экономическая. Пространство трактуется как традиционно, так и в рыночных терминах, фактические спорные границы могут проходить уже не по линиям раздела империи и соседей. Экономическая элита использует гораздо больше способов, из которых прямое насилие - самый ненадежный. Военная аристократия, неизбежная и в современных империях, теряет право решающего голоса, и как бы задвигается. Но рано или поздно военные вынуждены подтверждать власть империи непосредственным подавлением сомневающихся.
  Помимо солдат ещё одно оружие империи это идеология - инструмент контроля людей на удаленных территориях. На жителей "спорных" и пограничных территорий эта имперская пропаганда порой действует сильнее, нежели на жителей центра. (Например, в апреле сего года автору данной работы довелось ехать по ночной казахской степи в автокараване с узбекскими гастарбайтерами - и было довольно удивительно послушать о том, как, с их точки зрения, Россия на глазах "идёт в гору").
  Что касается солдат, то, как уже сказано, империя движется к некоему равновесному состоянию, представляющемуся элите и прочему населению безоблачным процветающим мiром без врагов, в котором человек всюду встречает однородный и привычный порядок. Поэтому, субъективно каждому представителю имперской элиты война ни к чему. Но так как сил для контроля всей границы почему-то не хватает, а у границ находятся враждебные соседи, приходится предвидеть попытку насильственного отторжения части имперской территории и готовиться к военному отпору. Откуда берутся враждебно настроенные соседи? Естественным путем - ведь империя мирно расширяется до тех пор, пока не исчерпываются соседи, согласные мирно в неё войти на условиях элиты.
  Как правило, империи либо содержат мощные пограничные гарнизоны, либо превентивно нападают на соседей. В последнем случае логической целью войны является добиться безопасности имперских границ. Результаты, однако, могут быть разные. Если при этом удастся завоевать территорию соседей, то тоже неплохо. Но это новые границы, новые соседи, новые проблемы... Так мыслили те же Адриан или Диоклетиан, в правление которых Римская Империя была в апогее.
  В итоге получается, что империя не может не стремиться к расширению. И ввязывается в войны, хотя и желает универсального мира.
   
  Общеисторический уровень.
  Разумеется, классической империей, самой, что ни на есть, была и есть империя Римская, существованию коей мы обязаны и самим этим словом. Тем не менее, были и другие империи. Подавляющим большинством исторических голосов к империям принято относить следующие человеческие сообщества:
   Российская империя - СССР - Россия
  Единственная в своем роде огромная сухопутная империя, удачно присоединившая и интегрировавшая в себя массу народностей, культур и религий. Несмотря на катастрофы 1917, 1991 годов, сохраняет силы к восстановлению и в какой-то степени использует благоприятную обстановку начала 21 века. Самодостаточна и непобедима извне. Пугает всех своим размером и скрытой мощью. Считается, обречена на имперство в силу нахождения своего в хартленде Евразии, Срединной Земле.
  Китайская империя
  Характеризуется тем, что запланированные экспансии велись чаще всего осторожно, размеренно и как бы нехотя. Экспансии как ответные действия были, наоборот, жестокими и безудержными. Время от времени династии выдыхались и их сменяли другие, но сам дух имперства передавался из династии в династию только рафинируясь и обогащаясь. Впоследствии он помог сохранить территорию Китая в ХХ-м веке.
   Монгольские империи от Чингисхана до Тамерлана
  Монголы впитали в себя богатую китайскую имперскую традицию и она им кое в чем помогала. Об идеологическом воздействии они не заботились, уповая на тумены, поэтому их империи постоянно вели войны. Правда, стоить отметить, что с точки зрения завоеваний монгольская организация была в известных пределах весьма адекватной. Тем не менее, тот жеТамерлан вообще провёл всю жизнь, мечась от океана к океану в попытках удержать в повиновении огромную и по нынешним временам имперскую территорию.
  Япония от реставрации Мэйдзи до Второй Мiровой Войны
  Пример империи-хищника. Японцы не имели особого опыта управления чужими народами и территориями и грабили во время Второй Мiровой просто и без затей.
   Империя Каролингов
  Современниками воспринималась как претензия на восстановление империи Римской, в крайнем случае, Западной. Основывалась на личной удаче императора Карла. Организационно демонтирована элитой, как переставшая приносить выгоду. Как идея, однако, сохранилась и послужила "поводом" для существования ряда других империй.
   Австрийская империя
  Österreich или Восточный Рейх представлял собой квазистабильную управленческую систему с жуткой иерархией властных горизонталей, вертикалей и процедур. Позиционировалась как германский вариант Римской империи. Дважды уничтожалась - сначала Наполеоном, потом, окончательно, в ходе Первой Мiровой.
  Германский Рейх
  При Гитлере завершает в вырожденной форме целый ряд империй, отсчитывающихся от Римской. Имел ущербную идеологию и вызвал враждебное отношение к себе ставкой на голую силу и вероломство. Если Германия и имела шансы, то в нашей истории всё равно проиграла.
  Рим
  Первая по-настоящему классическая империя, продемонстрировавшая широкий спектр управленческих, идеологических, политических и военных стандартов. Прошла все стадии развития, зрелости, старости и дряхления. Как известно, до сих пор является примером в имперском дискурсе.
  Византия
  Пример империи, отчаянно и изобретательно цеплявшейся за жизнь, но слишком медленно развивавшейся внутренне на фоне все более ускоряющейся периферии. Заслуживает внимания как прецедент небывалой для самой Византии мощи в период правления Юстиниана, так и восстановление империи после захвата и разгрома метрополии в результате Четвёртого Крестового похода. Сама себя, на самом деле, считала империей Римской.
   Ассирия
  Интересна тем, что была ярко выраженным хищником, жившим за счет слабости постоянно ссорящихся соседей. Поддерживала раздоры искусственно. Погибла по сути тогда, когда соседи заключили временное перемирие с единственной целью раздавить её.
   Персия
  Территориально слегка больше Ассирии, Персия была по азиатским меркам всё же не столь жестока и включала, в частности, в себя Египет. Обладала развитой управленческой системой, однако с большой тягой к региональной автономии. Вследствие этого легко развалилась под ударами македонцев. Тем не менее, едва-едва не подписала будущей Европе приговор своими походами в Элладу.
   Империя Александра Македонского
  Захват территорий военно-аристократической элитой был произведен быстро и даже талантливо, но со смертью основателя имперски-мыслящих наследников не нашлось. Быстро распалась.
   Египет
  Империя, подчинявшая себе другие народы исключительно в хозяйственных целях. Управляла подданными организованно и без ненужной жестокости. В ходе своей истории неоднократно "доходила до ручки".
   Великобритания
  Сильная и типично морская империя. Начавшись, как хищник, развилась до центра притяжения для своих подданных. Отличалась изощренностью методов управления, и в частности, программой подготовки местных имперских элит из аборигенов. Развал сумела превратить в относительно безболезненный и бескровный процесс.
   Испания
  Пример империи, элита которой оказалась не в состоянии не только удерживать захваченные заморские земли, но и вообще извлечь из своей империи хоть сколько-нибудь разумную выгоду, помимо банального обогащения. Свой цивилизаторский потенциал проявляла безмерно жестоко.
   Османский султанат
  Единственная мусульманская страна, долго и успешно контролировавшая большие и разнообразные территории. Имеет богатую историю медленного распада и сжатия с маневрированием среди мощных и энергичных европейских держав. Рассматриваемая, как мусульманская, по сей день контролирует одну из ключевых христианских европейских столиц. Впрочем, империей уже не считается.
   Франция
  Наполеон дал толчок и вкус к внешним экспансиям, но, видимо, французам не везло с противниками и покоренными народами. В конце концов, Де Голль всё это пресек, и Франция стала фактически первой страной, которая сама себя избавила от империи.
  Также стоит упомянуть Ацтлан (державу Ацтеков) и империю Инков.
  Первая была продуктом деятельности военной аристократии, и испанцы застали её на этапе экспансии, впрочем, к этому моменту какую-то устойчивую администрацию ацтеки всё-таки создали. Держава инков, напротив, существовала довольно долго и накопила большой опыт организации коллективных работ, передачи информации и пр. Стоит отметить, что в империи было два основных этноса - кечуа и аймара. Несмотря на то, что прошли столетия со времён её падения, сознание многих индейцев Перу и Боливии до сих пор живёт в постимперском ключе в ожидании прихода Великого Инки...
© Copyright Алалыкин Денис Сергеевич

Отредактировано Марго (Суббота, 27 июня, 2009г. 21:41:50)

0

25

Lanka написал(а):

До тех пор, пока республики/государства, которые от нас отвалились САМИ не захотят вернуться назад,

Щазз, разбегутся они, жди. Какой же местный "императоришка" добровольно захочет обратно становится "подданным"? Им сейчас лафа - катаются по всему миру, изображаюст великих деятелей. Опять же нимб над головой (ну типа).
Возвращение в Россию может произойти только в одном случае: если у местного "божка" власть будут насильственно забирать с другой стороны. И если Россия предоставит более выгодные условия сохранения хотя бы "видимости" власти, тогда еще может быть.

0

26

Lanka написал(а):

"Кататься по миру" невозможно бесконечно.

Так они ж, сволочи, каждые 4 года меняются.(((

Lanka написал(а):

Отсутствие нормальной жизни для собственного народа в конце концов аукнется этим самым "императоришкам"

Ну и? Опять революция? Нам-то что со всего этого? Одни несчастья.

0

27

Vladimir Verov написал(а):

и стремятся воплотить это на своей новой Родине. И эта новая земля принимает их как своих. И принимает плоды их труда. И делает их великими. Империя это, прежде всего, люди. А не камни. И все (см.  выделенный выше текст) кому-нибудь подражали. И никого это не унижало. Так что пример ваш не подходит. И со словами поаккуратней, пожалуйста.

..угу...мечтаю в австралии или в европе увидеть  здание в виде Храма Василия Блаженного? матрешки? или гармошки?...или что ешё наши нашего на "новой земле" своего ценного и родного "угнездят"... мы ж лучшие и пуп вселенной...
Роднее - мне по крайней мере- да! Но не пупы и не лучшие, к сожалению...
Не у нас строят голубые стеклянные города и   кварталы "небоскребов лунных пейзажей ..."(см.тему об архитектуре)

да вот не вижу все ж... блоху под лупой подкованную- видела...да вот не копируют чего-то   ....

Вы бы с  понятиями поаккуратней..а то как погремушкой... мы молодой суперэтнос. Москве всего 860 лет, да  ещё и дважды горела...Тбилиси - в 2 раза старше.
Флоренция была республикой при Лоренцо Медичи, демократия и всевластие поэзии и живописи - а ещё и  американский континент не был открыт ...
Лоренцо Медичи выбрал дамой сердца Симонетту Веспуччи- да, да супругу младшего брата картографа Америго Веспуччи, именем которого позже назовут новый открытый Континент. Открытый моряками какой империи вы знаете...А лицо Симонетты смотрит на вас каждую весну со всех обложек гламурных журналов- это лицо "Весны" Ботичелли..Я могу ещё кое-чт весьма любопытного рассказать...

Империи оставляют СЛЕДЫ.
Во  времени и во всём, что в этом времени остается. Наши следы- будут в будущем!

Мы Учиться должны историческим опытам старых и бывших империй, учесть все ошибки.  И прислушиваться к советам и анализам старших по возрасту культур.
В этом нет ничего обидного - как нет обидного в неопытности молодости.  Наоборот- радости ожидания успехов- все лучшее и великое-у нас впереди!
   
А вот  указывать народам с историей культуры и цивилизации вдвое старшей нашей- некрасиво, не цивилизованно и чревато ...история всегда этому  учила ...
Если зарываться - не по Садовому конечно..по линии  времен Ивана Грозного пройдет граница...Воевать - наши мальчики быстр "иссякнут" на перманентных войнах...Дальше сценарий уже описан в истории множество  раз!

Казерта..Какие Версали или тем более Петергофы??? вы что?!
Цитата(для быстроты)
Карл III Бурбонский повелел построить свою резиденцию в Казерте – недалеко от Неаполя.
Необходимость возведения дворца диктовалась не только соображениями международного престижа, но и тем, что королевская резиденция в Неаполе была открыта для нападений со стороны моря.
Выбор Его Величества пал на зодчего Луиджи Ванвителли. За образец Ванвителли взял отнюдь не Версаль, а Королевский дворец в Мадриде, где августейший работодатель провёл своё детство.

Королевский дворец в Мадриде (прообраз Казерты)

http://s48.radikal.ru/i122/0906/93/8e3420ae187ct.jpg

Cтроительство началось в 1752 году и длилось 28 лет. Получилось самое большое здание Европы XVII века.
В плане оно представляет собой огромный четырехугольник   разделённый внутри крестом на 4 внутренних двора площадью около 4 тыс. кв. м. каждый.
Во дворце 1200 комнат и придворный театр.
Мрамора и золота не жалели. Идеология подобных монарших резиденций – показать всё величие своей власти, в т.ч. и над окружающим ландшафтом.
Трёхкилометровый партер с высокого холма спускается ко дворцу и, минуя его, превращается по замыслу Ванвителли в прямую как стрела дорогу длиной в 30 км, ведущую в Неаполь. Ванвителли вообще предлагал превратить эту ось в водный канал.
Вот такая вот топография власти....

В 1780-х, в добавление к классическому итальянскому парку, был разбит один из первых в континентальной Европе английской парк. В 1996 памятник был включен в список всемирного наследия ЮНЕСКО.

Казерта:
http://s50.radikal.ru/i127/0906/00/fb6606be5dd4t.jpg
http://i030.radikal.ru/0906/c4/2477539935f5t.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0906/ce/792bcffb470ct.jpg
Фонтан  Дианы и Актеона. Это самый интересный фонтан парка.

Сюжет композиции вкратце таков. Актеон с товарищами охотился в лесу - вотчине Дианы. Когда парни расположились на отдых, Актеон отлучился и неосторожно заглянул в грот, где Диана как раз готовилась к купанию. Стыд срам! Как смеет смертный глазеть на обнажённую богиню?! Диана в гневе. Нимфы в переполохе, одна спешно прикрывает хозяйку, другие - в крик,  ...
http://s49.radikal.ru/i125/0906/36/209738790691t.jpg
Оскорблённая Диана жестоко превратила ни в чём не повинного юношу в оленя. Актеон в страхе бежит из грота и ломится сквозь кусты. Собаки учуяли зверя и бросились в погоню. Следом - охотники. Настигнув его, они убивают оленя, не подозревая, что это их же товарищ. "Как жаль, что Актеона с нами нет!" - сожалеют невольные убийцы..
http://s46.radikal.ru/i111/0906/fa/564227d62e9ct.jpg

Дворец, все грандиозно и много золота
http://s55.radikal.ru/i147/0906/ba/3ad3cb43d0edt.jpg
http://i077.radikal.ru/0906/47/4c1217324af7t.jpg

Петергоф, основанный в  начале XVIII столетия, открыли августе 1723 года     императором Петром I, неподалеку от новой северной столицы - Санкт-Петербурга, и который  должен был стать самой роскошной летней царской резиденцией  - мы все знаем, посему перегружать фотками не буду.
Поменьше и по уютнее нам кажется...

Но,  прообразом ничему никак не мог быть.
Только копией... [взломанный сайт]

Отредактировано Litta-Lo (Понедельник, 29 июня, 2009г. 01:36:18)

+1

28

Советский союз был империей, но существующий по принципам, которые вряд ли получат одобрение российского населения. Я имею в виду, что политическая подчинённость оплачивалась весьма звонкой экономической монетой.
Нафиг, нафиг. Не надо больше.
Я лично сейчас не чувствую себя обеднённой (хотя некоторое время было такое чувство) из-за распада СССР. Россия в мировой политике играет по-существу сейчас ту же роль (в смысле значимости), что играл СССР. Другой вопрос, что увеличилась (вернее, появилась) какая-то значимость у стран - бывших республик СССР. Ну так порадуемся за эти страны.)
Я думаю, что возврат к союзу типа СССР не возможен. Хотя возможно что-то типа Евросоюза.

-1

29

Svetik написал(а):

Я лично сейчас не чувствую себя обеднённой (хотя некоторое время было такое чувство) из-за распада СССР.

А я ужасно как чувствую. Это потому, Светик, что ты  осталась в России, а не за ее пределами. Я посмотрела бы, как бы ты радовалась возросшей значимости "отпавших" частей. :smoke:  Все это мыльные пузыри, а проблемы возросли в геометрической прогрессии.

0

30

Svetik, И я почти о том же.
Империя СССР- была чудовищной -ибо глиняный  kолоcc  на соломенных ногах.  Экономика- военная машина, самый богатый народ - в однообразии доступных и дефиците необходимых товаров, чудовищные выверты принципов хозяйствования, идеологический маразм и тотальное лицемерие во всём...Что проросло и в психологию межличностных отношений...

Поэтому существование  СССР как Империи не оставило следов,за исключением исторического опыта тупикового направления пути развития... Кроме Мавзолея - который тоже не свой, а заимствованный символ зиккурата...

Возможно ,я просто не вижу или не понимаю? Какой - ИМЕННО СВОЙ - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ НЕПОВТОРИМЫЙ И УНИКАЛЬНЫЙ -  след оставил СССР как Империя? В человеческой цивилизации?

Тогда подскажите, искренне буду благодарна. Мне нужны не принципы, свои или чужие,  а истина, как всё оно есть на самом деле.

Считаю что  именно этот комплекс- "бесследно исчезнувшей якобы Империи" и заставляет нынешних " У РУЛЯ"  принимать идиотские решения на тему "реванша". При этм реваншистом клеймят Саакашвили, хотя ЛЮБОЙ при потери своим государством 20% территории будет хотеть её вернуть.
Исключительно лицемерное наследие бывшей глиняной Империи.

Гагарин - принадлежит другой материи человеческого сознания.  Система и его достала своей способностью только разрушать. Не считаю смерть Гагарина - именно вот такую - случайностью.  Это был пилот супер-мега -высочайшего класса.

Считаю что СССР был видимостью, декорацией Империи. В империи госмашина гордится своими гражданами и им всяческие привилегии - см. исторические примеры. В СССР- госмашина людей считала за мусор.

В Империи граждане готовы умирать за неё без идеологической обработки сознания. У нас  - наших граждан боялись выпускать за рубеж. Только в " сопровождении".  И нету такого артиста или писателя - и известных и выдающихся, чтобы не бились выехать в загранку...ради денег. А  если выдающийся- балерун, то и остаться патриоты блин  хреновы ...

...ммм... Если бы Сталин дошел, нарушив договор,  до ла-Манша, а не нарушив Догоовор вдруг напал на Японию, которая честно, в самые трагические для нас времена выдерживала   подписанные условия о  ненападении на СССР...

Если бы образовалась Конфедерация Евразийских  Государств...если бы  Совет такой (Кон)Федерации возглавляли бы так, как сейчас возглавляют Европарламент...нашей экономике не дали бы здравые умы вкатиться в болото стагнации, и в настоящее время Континент испытывал бы совершенно иные стадии эволюции...

...О  це була бы Империя... :D
........................................................................................................
Только не пишите, что история не знает сослагательного наклонения.  ;)
Речь не об этом. Речь об оптимальном выборе пути развития...
И у России этот оптимальный выбор - впереди...

Отредактировано Litta-Lo (Понедельник, 29 июня, 2009г. 16:33:25)

0

31

Удивительно читать переполненные такой животной ненавистью слова.  Вы сходу обвиняете других в фашизме и нашизме, приписываете им якобы "цитаты" из гитлера, зачисляете в члены каких-то партий, и утверждаете, что им промыли мозги. Да, ВПШ тут не пахнет. Это стиль общежития ПТУ при трикотажной фабрике.

Litta-Lo написал(а):

Империя СССР- была чудовищной -ибо глиняный  kолоcc  на соломенных ногах.

Вы в курсе, откуда пошло это выражение. Почитайте внимательно:
Это высказывание о России было подхвачено нацистской пропагандой у врагов России времен Наполеона и использовалось для создания негативного образа СССР.
Гитлер, внимательно следивший за военными действиями на Карельском перешейке, по итогам Зимней войны изрек: “Советский Союз — колосс на глиняных ногах”.
На одном из совещаний перед началом войны с Советским Союзом Гитлер сказал своему начальнику генерального штаба:
«У нас нет другого выхода, генерал, кроме как надеяться, что у этого колосса глиняные ноги. Только удар должен быть сильным. Очень сильным. Тогда они рухнут. Иначе нам конец, дорогой Гальдер».
Вы понимаете, что ваше мнение о нашей стране дословно совпадает с мнением Гитлера. Ну и кто из нас двоих фашист и поклонник Гитлера?
Далее вы пишете:

Litta-Lo написал(а):

существование  СССР как Империи не оставило следов,за исключением исторического опыта тупикового направления пути развития... Кроме Мавзолея - который тоже не свой, а заимствованный символ зиккурата...

А сами вы что оставили на этой земле кроме отходов своей жизнедеятельности?
Судя по вашим постам, вы живете в Москве, в престижном районе у Белого дома и у вас "все в шоколаде" Но какое право вы имеете говорить о СССР, о моей Родине, о моей стране, о Гагарине. Вы участвовали в возведении космодрома на Байконуре, вы разрабатывали проекты атомных подводных лодок? Вы участвовали в создании второй в мире военной и гражданской авиации, учили, защищали, исследовали, создавали великую советскую литературу, театр, художественное искусство, музыку?
Далее вы пишете

Litta-Lo написал(а):

ЛЮБОЙ при потери своим государством 20% территории будет хотеть её вернуть.

Грузия "потеряла" Абхазию и Осетию, которые ей никогда не принадлежали, а были приписаны к Грузии пока она оставалась в составе Советского Союза. А сколько процентов территории потеряла при распаде СССР Россия. Не приписанных грузином Сталиным, а присоединенных к ней со времен московских царей и Петра1 и бездарно утраченных нашей продажной и прогнившей советской "элитой" в 90-х годах. Примите мое абсолютное НЕ УВАЖЕНИЕ.

+2

32

Svetik написал(а):

Ребят, ваш спор очень интересно читать, оба приводите весомые аргументы и мысли. Только пожалуйста, не переходите на личности друг друга - кто фашист, кто домохозяйка. А то важное содержание подменится эмоциями.

Акцентирую Ваше внимание господин Vladimir Verov, и госпожа Litta-Lo, на ранее выссказанное пожелание админа,с которым я полностью согласен.
Пожалуйста будьте более толерантны друг к другу или общайтесь на Спец форумах по этим вопросам. Совсем ни к чему разжигать ,,Имперские страсти,, :mad:

Ло))) я честно признаюсь -НЕПРИЯТНО  читать подобное!!!И твои и Верова взаимо непонимания.Желаю ,что бы Вы нашли более позитивные точки ОБЩЕНИЯ на Хорошем форуме.

Отредактировано SEVEN (Понедельник, 29 июня, 2009г. 19:35:34)

+1

33

Vladimir Verov, ну сил нет!! Чего вы постоянно переходите на личности? Неужели это так трудно - спорить цивилизованно, оспаривая точку зрения, а не клеймя аппонента, тем более, что необоснованно?

Vladimir Verov написал(а):

Вы участвовали в возведении космодрома на Байконуре, вы разрабатывали проекты атомных подводных лодок? Вы участвовали в создании второй в мире военной и гражданской авиации, учили, защищали, исследовали, создавали великую советскую литературу, театр, художественное искусство, музыку?

Litta-Lo учит студентов, имеет много научных работ по медицине, занималась общественной деятельностью. И когда была война Грузия-Южная Осетия, она добровольно помогала в нашем госпитале. Т.е. у неё слова не расходятся с делом и она не занимается только разговорами, как многие из нас.

Litta-Lo написал(а):

Империя СССР- была чудовищной -ибо глиняный  kолоcc  на соломенных ногах.  Экономика- военная машина, самый богатый народ - в однообразии доступных и дефиците необходимых товаров, чудовищные выверты принципов хозяйствования, идеологический маразм и тотальное лицемерие во всём...Что проросло и в психологию межличностных отношений...

Я не согласна. Не во всём согласна. Идеология маразма - да. Наплевательство к гражданам ... ммм, часто - да. Выверты хозяйствования - не во всём, было и нечто рациональное. Межличностные отношения - нет, за редким исключением.
Отсутствие безработицы, бесплатная медицина и образование - это вам не хрен собачий. То, что мы наблюдаем сейчас в экономике является ничем иным, как глобальным кризисом капитализма.

А насчёт Саакашвили ... Так с такими друзьями, как у него (внутри страны) и врагов не надо. Им, грузинам, там виднее, что он из себя представляет.

koe-kto написал(а):

А я ужасно как чувствую. Это потому, Светик, что ты  осталась в России, а не за ее пределами. Я посмотрела бы, как бы ты радовалась возросшей значимости "отпавших" частей. :smoke:  Все это мыльные пузыри, а проблемы возросли в геометрической прогрессии.

Изуверское китайской проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен"... Мы (Россия) пережили эту эпоху в 90-х, когда нас колбасило. но уже при Ельцине снова открывались летние детские лагеря, и дети ездили на море по бесплатным путёвкам. (мой сын ездил в Сочи). Т.е. жизнь налаживалась. Сейчас, глядя на многое другие страны, хочется сказать спасибо нынешним руководителям страны. Хотя многое и возмущает, но вцелом, конечно, стабильность и мир дорогого стоят.
Чего и вам от души желаю.)

0

34

Litta-Lo, Респект! Весьма , весьма... читал с удовольствием.

0

35

Lanka написал(а):

Не знаю, как у вас теперь, но у нас она (эта культура) куда-то стремительно исчезает

Подумаешь, культура исчезает! Зато бескультурие  растёт - чем не достижение? И-ги-ги-ги...

0

36

SEVEN написал(а):

общайтесь на Спец форумах по этим вопросам. Совсем ни к чему разжигать ,,Имперские страсти,,

Уважаемый SEVEN обсуждаемая проблема была выделена админом форума в отдельную тему "Имперское мировоззрение". Одну из нескольких десятков активных тем на лучшем форуме. Если вам не по душе данная тематика, то какой смысл влезать в разговор. А рекомендовать в повелительном наклонении где и как общаться, согласитесь, не слишком вежливо.

SEVEN написал(а):

НЕПРИЯТНО  читать подобное!!!И твои и Верова взаимо непонимания.

Я уверен, что дело не только в моем с Lita Lo взаимном непонимании. Три поколения Россиян, включая меня и десятки знакомых мне людей жили и творили в этой стране и строили эту страну. Я не утверждаю, что все в ней было хорошо, правильно, так как должно было бы быть, как мечталось и задумывалось. Да, мы реальные люди со всеми своими слабостями и недостатками, но все, с кем меня сводила судьба, делали свое дело честно, и фиги в кармане не держали. И след свой в мировой истории моя страна, мой Советский Союз оставила. Да еще какой! И через 1000 лет не забудут.

0

37

Svetik написал(а):

Изуверское китайской проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен"... Мы (Россия) пережили эту эпоху в 90-х, когда нас колбасило. но уже при Ельцине снова открывались летние детские лагеря, и дети ездили на море по бесплатным путёвкам. (мой сын ездил в Сочи). Т.е. жизнь налаживалась. Сейчас, глядя на многое другие страны, хочется сказать спасибо нынешним руководителям страны. Хотя многое и возмущает, но вцелом, конечно, стабильность и мир дорогого стоят.
Чего и вам от души желаю.)

Vladimir Verov написал(а):

Но какое право вы имеете говорить о СССР, о моей Родине, о моей стране, о Гагарине. Вы участвовали в возведении космодрома на Байконуре, вы разрабатывали проекты атомных подводных лодок? Вы участвовали в создании второй в мире военной и гражданской авиации, учили, защищали, исследовали, создавали великую советскую литературу, театр, художественное искусство, музыку?

Здесь говорится об одном и том же.

0

38

Svetik написал(а):

Изуверское китайской проклятие "Чтоб ты жил в эпоху перемен"

"Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые..."

+1

39

Vladimir Verov написал(а):

И след свой в мировой истории моя страна, мой Советский Союз оставила. Да еще какой! И через 1000 лет не забудут.

Ох, интересно , что будут вспоминать о СССР через 1000 лет... Ох, как бы не прокляли. ведь такого наворотили. Волосы шевелятся. Миф которым жило население СССР не переживёт тысячелетия, он уже тает и скоро исчезнет вовсе, что останется? Хорошо бы что-то осталось хорошее...

0

40

Кот написал(а):

Ох, интересно , что будут вспоминать о СССР через 1000 лет... Ох, как бы не прокляли. ведь такого наворотили. Волосы шевелятся. Миф которым жило население СССР не переживёт тысячелетия, он уже тает и скоро исчезнет вовсе, что останется? Хорошо бы что-то осталось хорошее...

Через 1000 лет на это все просто забьют.

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Обществознание » Имперское мировоззрение?


Создать форум. Создать магазин