Японское искусство, выросшее из Дзен (Чань) буддизма оказало значительное влияние на мировую культуру. В его основе полагают три базовых принципа: ваби, саби и сумие. Но толкование этих принципов давно запутано в вариантах. Не могли бы вы высказать свое мнение по этому вопросу.
Ваби, Саби, Сумие - искусство за ширмой Дзен
Страница: 1
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться1Вторник, 19 мая, 2009г. 14:40:50
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Поделиться2Вторник, 19 мая, 2009г. 14:45:14
- ангел я
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: Суббота, 28 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29407
- Уважение: +911
- Позитив: +1055
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
Пятница, 25 ноября, 2011г. 09:36:25
Vladimir Verov написал(а):
ваби, саби и сумие.
я даже не знаю что это такое.. 
Поделиться3Вторник, 19 мая, 2009г. 15:04:24
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 23 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1337
- Уважение: +217
- Позитив: +270
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
26 дней 6 часов - Последний визит:
Четверг, 26 января, 2012г. 12:56:05
Vladimir Verov написал(а):
Но толкование этих принципов давно запутано в вариантах
типа здесь замечены знатоки, которые быстренько распутают многолетние дискуссии?
Vladimir Verov написал(а):
три базовых принципа: ваби, саби и сумие
уж очень смахивает на многомудрые построения типа "явь-навь-правь" или там "инь-янь-хрень". Надо лично у Deus Avus спросить.
Поделиться4Вторник, 19 мая, 2009г. 15:32:48
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Альб написал(а):
я даже не знаю что это такое..
Альб, я тоже не знаю. Когда-то думал, что знаю, но это была иллюзия.
Покойный Дайсэцу Тайтаро Судзуки, профессор буддийской философии в университете Отани в Киото в "общих замечаниях относительно японской художественной культуры" отметил, что "ваби" означает - бедность или "не быть в модном обществе своего времени" или "не зависить от мирских вещей" или...
Идея "ваби" отражена в двустишии:
Там, в лесах занесенных снегом,
Несколько веток сливы прошлым вечером расцвело"
С "саби" еще сложней: по его мнению, идея "саби" была позаимствована у мастеров Рэнги и выражается следующими стихами:
"Среди сорной травы, растущей вдоль стены,
Прячутся сверчки, будто всеми позабытые..."
Под саби, я полагаю, можно, в том числе, понимать историчность предмета. Новый предмет саби не обладает, но может ее обрести. Но это историчность именно самого предмета, а не срок его музейного хранения. Чернильница из которой некто облил соседку по парте получает чуть-чуть саби. Она побывала в "истории". Если упомянутая соседка стала английской королевой, то саби чернильницы существенно возрастает. А простоявшая рядом чернильница саби не имеет.
А суми-е это искусное соединение принципов ваби и саби в едином художественном объекте, предающее ему качество, превосходящее первоначальное ожидание.
Отредактировано Vladimir Verov (Вторник, 19 мая, 2009г. 15:52:37)
Поделиться5Вторник, 19 мая, 2009г. 15:34:49
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Анютины Глазки написал(а):
типа здесь замечены знатоки, которые быстренько распутают многолетние дискуссии?
Ну, типа, про религию вааще, так запросто. Почитай и все узнаешь. 
Поделиться6Вторник, 19 мая, 2009г. 18:21:11
- ангел я
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: Суббота, 28 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29407
- Уважение: +911
- Позитив: +1055
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
Пятница, 25 ноября, 2011г. 09:36:25
сложновато это для форума..
Поделиться7Вторник, 19 мая, 2009г. 21:50:52
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Альб написал(а):
сложновато это для форума..
ИМХО форумчане очень и очень. И кандидаты наук имеются. Не всем же писать сочинения на тему: как я хочу провести отпуск. Вдруг найдутся знатоки буддизма, японской классической графики и любители хокку и танки. Интересно пообсуждать, например, как эстетические принципы Дзен отражаются на выборе картинок для аватарок. Но если нет, то на нет и суда нет. "Еще не вся черемуха на летний конкурс брошена".
Поделиться8Среда, 20 мая, 2009г. 02:39:51
- ₪₪₪₪₪₪₪
- Зарегистрирован: Пятница, 27 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9513
- Уважение: +676
- Позитив: +1076
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
30 дней 6 часов - Последний визит:
Среда, 21 июня, 2017г. 01:41:11
Vladimir Verov, спасиба за ликбез а то так бы и помер думая чо "ваби-саби" ето забегаловка в митино, теперь думаю и хтож ету харчевню пафосную тааак назвал то?
Поделиться9Среда, 20 мая, 2009г. 14:47:50
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Ляхтырдым написал(а):
Vladimir Verov, спасиба за ликбез а то так бы и помер думая чо "ваби-саби" ето забегаловка в митино, теперь думаю и хтож ету харчевню пафосную тааак назвал то?
Наверное, забегаловку назвали "васаби" - японский хрен. И фильм был отличный с тем же названием, боевик. Там Леон-киллер япошек как котят мочит и дочка у него -япошка, классная, и кореш француз толстенький, но резвый. А этот васаби Леон-киллер горстями жрет. И япошки торчат от уважения. Я как-то тюбик купил- фуфло! Против нашего, свежекопаного и самим со слезой натертого - джем фруктовый.
Отредактировано Vladimir Verov (Среда, 20 мая, 2009г. 15:12:40)
Поделиться10Среда, 20 мая, 2009г. 15:17:35
- ₪₪₪₪₪₪₪
- Зарегистрирован: Пятница, 27 июня, 2008г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9513
- Уважение: +676
- Позитив: +1076
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
30 дней 6 часов - Последний визит:
Среда, 21 июня, 2017г. 01:41:11
Vladimir Verov написал(а):
"васаби
в том то и затык что именно так и назвали "Ваби-Саби" а васаби я сам люблю тока некоторый который с китая он острый аж жуть, если тонюсенько намазать на хлебушек и разом захавать то может пена ртом пойти , и плачешь, плачешь , от умиления наверное , деликатес для меня прям 
Поделиться11Среда, 20 мая, 2009г. 15:20:31
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: Понедельник, 23 марта, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1337
- Уважение: +217
- Позитив: +270
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
26 дней 6 часов - Последний визит:
Четверг, 26 января, 2012г. 12:56:05
Ляхтырдым написал(а):
и плачешь, плачешь , от умиления наверное ,
Поделиться12Среда, 20 мая, 2009г. 15:35:47
- Зарегистрирован: Четверг, 23 апреля, 2009г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1549
- Уважение: +261
- Позитив: +255
- Провел на форуме:
20 дней 17 часов - Последний визит:
Четверг, 20 октября, 2011г. 22:06:02
Ляхтырдым написал(а):
в том то и затык что именно так и назвали "Ваби-Саби" а васаби я сам люблю тока некоторый который с китая он острый аж жуть, если тонюсенько намазать на хлебушек и разом захавать то может пена ртом пойти , и плачешь, плачешь , от умиления наверное , деликатес для меня прям
Интересно, мне явно не тот попался, не китайский. А ежели "ваби-саби" назвали, то это сюррр! Согласно названию посетителя должна встречать бедность, возведенная в ранг эстетического принципа и подтвержденная временем. Не какой-нибудь новодел! Посуда неровная, без цветочков- ечков. Желательно битая и склееная вручную грязно-черно-коричневым клеем. Но вымытая до блеска. Вместо клеенок газетки, Но газетки настоящие, спертые из публички 1937 г. выпуска, оборваные по краям в наркоматских сортирах. Согласно "принципу одного угла" воблу на закусь должны дать одну на четверых пирующих, но привезенную вечерней лошадью (самолетом) из Астрахани. ". А пивко должно быть здесь же в подвале сварено на современном пивовареном заводике чешским пивоваром из Пльзеня и разлито в пол-литровые баночки из под кабачковой икры с 1964 г. на баночной этикетке. ИМХО, это и есть- "ваби-саби". А Если после всего этого на выходе к вам подойдет кентяра в лондонке, фуфайке и кирзачах и спросит: "Ну ты, в шляпе, ща в е-ло хочешь?" - То и полное суми-е.
Отредактировано Vladimir Verov (Среда, 20 мая, 2009г. 15:46:25)
Страница: 1
