ХОРОШИЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Благодатный огонь


Благодатный огонь

Сообщений 21 страница 40 из 89

21

koe-kto написал(а):

Обычно это бывает, когда правда глаза колет))))
Подпись автора

Нет. Неправда. Это бывает тогда, когда ты чувствуешь агрессию.

0

22

Идущая написал(а):

Если вы способны поверить на слово. Действительно.
Ты смотришь,как плывет лист по воде, и вот он вдруг останавливается и..начинает плыть вспять.
Скажите, дорогие, как НЕ поверить в то, что видишь собственными глазами?

на слово я вообще то не верю.. тем более в таких вещах! ^^
а ты сама это видела?? а есть ли какие то документальные подтверждения этому?? видео например..

0

23

Идущая написал(а):

Это бывает тогда, когда ты чувствуешь агрессию.

Ну а как ей не быть, когда попы наступают по всем фронтам? Скоро в школу не будут брать,  если не перекрестишься(( И так уже кругом попы: и в армии, и на флоте, я уж не говорю про улицы(( Церкви на каждом углу,  уж не говоря об обязательных "добровольных" пожертвованиях на храмы на работе? Что, небось, не слыхали про такое?

Идущая написал(а):

Если вы способны поверить на слово. Действительно.

Я не особенно. Мало ли кто что скажет. Я вот Вам скажу, что я видела русалку, - Вы мне поверите?)))

Идущая написал(а):

Ты смотришь, как плывет лист по воде, и вот он вдруг останавливается и..начинает плыть вспять.
Скажите, дорогие, как НЕ поверить в то, что видишь собственными глазами?

Идущая, а Вы точно видели своими глазами - на месте преступления, так сказать (хотя и это еще не аргумент, см. ниже)))? А почему это только в водах Иордана? Крещение-то кругом происходит, по всему миру? А?))

Елена Макост - ну ты видишь, какие чудеса бывают на свете, а ты переживаешь за поворот сибирских рек и какой урон прирроде это может нанести))))) А вот верила б в чудеса, так небось не волновалась бы))) Может, тебе в храм сходить, посоветоваться с батюшкой?)))

Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 20:56:22)

0

24

Альбушка! (ниче шо я так по-свойски?)

Я одолела (еле-еле, правда)) твою "защитную речь" в честь верующих))) Вернее, твою ссылку.
Забавно, что ее привел ты, атеист, ггг)))) Или ты уже на пути к просветлению?  ^^   (учитывая влияние жены на проблемы поднимания мелочи :playful: )
Я вообще обратила внимание, что более-менее внятные аргументы в пользу религии (подчеркиваю, не в реальное существование бога) приводят именно атеисты (я щазз не о приведенной тобой статье). Впрочем, это легко объяснимо - у них более трезвый взгляд на жизнь)))

По статье. Вообще  получила большое удовольствие от того, как автор манипулирует всем и вся - ему бы самому в иезуиты податься, цены б ему не было)))))))

Меня забавляет, что чудо Благодатного огня "существует" последнюю тысячу лет. А шо ж так? А где оно было до этого, первую тысячу лет, а, я вас спрашиваю?))) Бог же ж уже был))
Оказывается, до этого никто не сомневался, что он поддерживается искусственно:

Существуют два фрагмента из написанного Сильвией:

1. Паломница 4 века, упоминая о вечерней службе пишет:
"В девятый же час (что мы называем вечерней), - пишет эта паломница, - все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды"

но, как замечал ещё дореволюционный исследователь:

2. "Более ранних литургических свидетельств об обряде св. огня мы не имеем, однако некоторые намеки на его возникновение мы находим в описании иерусалимского богослужения паломницы Сильвии Аквитанки. Она о службе великой субботы пишет следующее: «На другой день в субботу правится по обычаю на третьем часе; также и на шестом; на девятом же в субботу не правится, но приготовляется пасхальное бдение в большой церкви, т.е. в мартириуме. Пасхальное же бдение совершается так же, как у нас, только здесь прибавляется еще следующее: дети,воспринявшие крещение, одетые так, как они вышли из купели, ведутся вместе с епископом прежде всего в Воскресение. Епископ идет за преграду Воскресения, поется одна песнь, затем епископ произносит молитву за них и потом идет с ними в большую церковь, где по обычаю бодрствует весь народ. Там совершается то, что обыкновенно бывает и у нас, и по совершении литургии бывает отпуст»
Собственно говорящее о службе.

Но в обоих не говорится о чуде, в первом о зажигание огня от лампады, вот втором о том, что в обычный час вечерней служба не проводится, а готовятся ко всенощной и также не упоминается чудо на проятжение более ранних служб.

Вплоть до 9 века мы теряем следы БО, можно предполагать, что в этот период оно стало восприниматься уже как чудо и почти с первыми свидетельствами чудесной природы мы встречаем первые свидетельства критики.

То, что мусульманские священники не препятствовали "снисхождению" - дык это ж такие же дельцы от веры, у них же тоже свои чудеса имеются, тут же ж важно поделить сферы влияния)))) Люди неглупые, понимают, что нельзя объять необъятное, вот и делятся))

Дальше.

Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному этот источник себя проявляет. Во времена советского атеизма главный корень заключался в гордости, которая вела к богоборческой подмене христианства идеологией «земного рая», а сейчас основная причина массового атеизма – страсти и похоти, которым придается большинство людей. «Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст).

:D Тебе самому вот не смешно? То есть в сегодняшнее время челвек не может испытывать чувство гордости?)))

Кстати, я вовсе не испытываю чувства гордости, что я человек. Я понимаю, что я такая же часть природы, как и дерево, камень, молекула, трава, цветок, птица ну и т.д. Просто часть - как паззл в картинке. Не больше, но и не меньше. :dontknow:

Согласно этому закону, «для истинности всякой мысли должно быть достаточно оснований, то есть умозаключение необходимо обосновать исходя из суждений, истинность которых уже доказана».

Знаешь, вообще в математике есть такое понятие как аксиома - просто отправная точка чего-либо, вот просто любди договариваются о некоторых понятия и даже, о ужас, без доказательств))). Ну это я так, к слову.

Сомневаться в этом нельзя, так как существует (удовлетворяющий) всем условиям истинности рассказ про церковь в одном из сел Египта.

Ага, вот пример иезуитской манеры автора. Значит он сомневается в доказательствах всех перечисленных авторов (коих он считает неправыми))), хотя они приводят ничем не хуже доказательства, и даже основанные на логие и причино-следственных связях, что совершеннно отсутствует  в доказательствах верующих - ибо надо "просто верить". Играть словами тоже надо уметь))

Кстати, о свидетелях, на показаниях которых якобы доказано снисхождение огня, мироточие икон и вся прочая дребедень.

Альб! А как же фокусники? В цирке цельный зал сидит и видит совершенно пустые руки фокусника собственными глазами или тот же  пустой цилиндр, и вдруг через секунду появляется из того пустого цилиндра кролик)) Чем не чудо со свидетелями? :question:

В-четвертых, скептики не прочитали цитату внимательно и не заметили, что Мелетий (Смотрицкий) признает чудо Огня, только говорит, что огонь перестал сходить за грехи: «относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться».

Тут я вообще недопоняла. Как это огонь перестал являться? Он же же вроде является уж 1100 лет??? А речь о 17 веке.

Самое сильное влияние было второе, потому что оно происходило в тот период жизни Мелетия, когда в нем пробуждались и укреплялись мыслительные силы

Вот где собака зарыта. Некоторые думают))

Скептики даже на задумываются о моральных последствиях своей активности. Скептикам для отстаивания своей «правоты» нужно оклеветать всех патриархов Иерусалимской Церкви за 1000 лет, возводя на них обвинение в лжи, корыстолюбии и трусости.

Бедные скептики. То у них демонический характер сообщений))), то никакой морали)) Ну ясен пень, как же, как же - "оклеветать"))) Мешают получать такие бабки за лапшу на уши))) Только демоны на это и способны :D

Ну а это позабавило:

Из огромного массива свидетельств о чуде Благодатного огня он нашел несколько высказываний, которые, как ему показалось, подтверждают его позицию. Десятки весомых свидетельств в пользу чуда автор просто проигнорировал. Такой метод несовместим с наукой. Легко увидеть приемы, к которым автор нарочито прибегает. Что касается «исследования» Успенского, то его значение сводится к нулю, так как он никогда не был в Иерусалиме и никогда не присутствовал во время схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня.

Та хто ж его пустил бы? :D  Думаю, многие ученые-атеисты с удовольствием бы организовали экспедицию для исследования сего "чуда", так ага, щазз, разбегутся попы их пустить)))

Ну и как апофеоз прозвучало ЭТО (шедевр просто):

Если в каком-то месте в природе происходят ежегодно какие-то необычные явления, а физик никогда там не был, то можно ли сказать, что он «детально исследовал данный вопрос»? Такого физика засмеют коллеги.

Действительно, как мы все живем с электричеством, например? Ученый же никогда не был внутри ядра, не говоря уж об электроне!)))
Или как это так как физики могли рассчитать скорость света - неужели они на нем путешествовали? Или измерить расстояние до Луны? Или как они смогли построить космический корабль и придумать скафандры - разве до этого они были в космосе?))) Шарлатаны, одно слово. :rofl:

Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:31:01)

0

25

Альб написал(а):

на слово я вообще то не верю.. тем более в таких вещах!

Я вас прекрасно понимаю. Поэтому, и не настаиваю на этом.

Альб написал(а):

а ты сама это видела??

Да.

Альб написал(а):

а есть ли какие то документальные подтверждения этому?? видео например..

Много  людей делали видео съемку, лично у меня записей нет.

0

26

koe-kto написал(а):

Я не особенно. Мало ли кто что скажет. Я вот Вам скажу, что я видела русалку, - Вы мне поверите?)))

Да, я прекрасно вас понимаю! Уже Альбу ответила. Понимаю и не настаиваю. Просто говорю то, что видела своими глазами.

koe-kto написал(а):

Ну а как ей не быть, когда попы наступают по всем фронтам? Скоро в школу не будут брать,  если не перекрестишься(( И так уже кругом попы: и в армии, и на флоте, я уж не говорю про улицы(( Церкви на каждом углу,  уж не говоря об обязательных "добровольных" пожертвованиях на храмы на работе? Что, небось, не слыхали про такое?

Нет, вы знаете, Светлана, я нигде ничего подоного не наблюдала.
В нашей стране свобода выбора вероисповедания, в том числе - атеизма.
Никаких насилий и засилий, у нас нет.

0

27

koe-kto написал(а):

А почему это только в водах Иордана?

п.ч. в водах Иордана, крестился сам Иисус.

koe-kto написал(а):

Я вообще обратила внимание, что более-менее внятные аргументы в пользу религии (подчеркиваю, не в реально существование бога) приводят имено атеисты

А верующим никакие аргументы не нужны. И тем более, в доказательном порядке.

0

28

Идущая написал(а):

В нашей стране свобода выбора вероисповедания, в том числе - атеизма.
Никаких насилий и засилий, у нас нет.

А Вы откуда?

Идущая написал(а):

п.ч. в водах Иордана, крестился сам Иисус.

Да я в курсе, в курсе. Это вы говорите о 2006 году (что вода повернула вспять)?

0

29

Идущая написал(а):

А верующим никакие аргументы не нужны.

То-то и оно :dontknow:

0

30

Идущая написал(а):

Много  людей делали видео съемку, лично у меня записей нет

попробуем поискать..
koe-kto, я с этим и не спорю.. и со многим согласен..

0

31

Альб написал(а):

попробуем поискать..

Я уж обыскалась))) Везде тишина почему-то - и это о таком-то чуде???)))

koe-kto, я с этим и не спорю.. и со многим согласен..

С чем, Альбушка? С тем, что я написал в ответ на твой пост?)))  Та я сильно надеюсь - ты ж не еще не совсем... того)) Но я оценила твое благородство по отношению к верующим. Я на такое не способна. Черти, черти  в душе))))))))))))))))

0

32

koe-kto написал(а):

Я уж обыскалась))) Везде тишина почему-то - и это о таком-то чуде???)))

попытка не пытка.. :D

koe-kto написал(а):

С чем, Альбушка? С тем, что я написал в ответ на твой пост?)))

да

koe-kto написал(а):

Но я оценила твое благородство по отношению к верующим. Я на такое не способна. Черти, черти  в душе))))))))))))))))

это не благородство.. скорей такт и воспитание.. :rolleyes:

0

33

koe-kto написал(а):

А Вы откуда?

Я из России.

koe-kto написал(а):

Да я в курсе, в курсе. Это вы говорите о 2006 году (что вода повернула вспять)?

Я знаю, что вы в курсе, просто вы спросили " почему "..
Нет, это я говорю о 2007 годе.

koe-kto написал(а):

То-то и оно

:flirt:
Светлана. А если вы любите, вам нужны аргументы вашей любви?
Уточню, не аргументы обстоятельств, не аргументы выгоды..а любви?!
Когда любишь и веришь, всем своим сердцем.

Отредактировано Идущая (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:32:02)

0

34

Альб написал(а):

скорей такт и воспитание..

И этого не хватает ;) Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))

0

35

koe-kto написал(а):

Черти, черти  в душе))))))))))))))))

да :yep:  :flirt:

0

36

koe-kto написал(а):

Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))

Светлана, вот смотрите, в слове БЕСИТ, корень - БЕС. :glasses:
Беситься, от бесов.
:flirt:

0

37

Идущая написал(а):

Я из России.

Да-а-а-а... Вы точно тогда "ослепленная религией", раз не видите ничего другого))) Ну оно, канешно: это ж атеисты сейчас страдают, а не верующие)))
А я вот с таким встречалась неоднократно, увы. И друзья из России такое рассказывают...  :tired:  Вы что, не видели хотя бы репортажей как военные корабли освящают попы (и где их теперь только нет, попов этих??? :tired: ) И все при этом крестятся - и солдаты, и офицеры? Вот интересно - а кто атеист, им что делать в таких случаях - когда есть команда креститься?)))
Ну остального, конечно, сейчас не покажут по телеку - как земли отбирают у детсадов, университетов - типа до революции они принадлежали церкви))) Хотя ведь тогда церковь не была отделена от государства. Но это уже мало кто помнит))

Идущая написал(а):

А если вы любите, вам нужны аргументы вашей любви?

Идущая! Даже в  таких случаях я отдаю себе отчет, что мой избранник несовершенен и всегда отношусь к нему как к земному человеку, а не как к богу)) И к себе тоже, кстати))
Иначе разочарование неизбежно.

Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 19 апреля, 2009г. 21:46:59)

0

38

koe-kto написал(а):

И этого не хватает  Но вот бесит меня маразм, хоть убей)))

просто у тебя странное отношение к религии.. или имидж такой.. :D

0

39

Имидж ни при чем - я ж  объясняла уже: это принцыпы! Я воспеваю разум :D
И если это кажется кому-то странным.... :glasses:  :smoke:  :dontknow:

0

40

koe-kto написал(а):

Да-а-а-а... Вы точно тогда "ослепленная религией", раз не видите ничего другого))) Ну оно, канешно: это ж атеисты сейчас страдают, а не верующие)))

:dontknow:
Мы живем с вами в разных мирах. Это очень и очень вероятно. В моем круге, " страдающих атеистов " нет :dontknow:

koe-kto написал(а):

Вы что, не видели хотя бы репортажей как военные корабли освящают священники

Скажите, пожалуйста, Светлана, неужели вы думаете, что освящают корабль, приведенный вами в пример, против воли, т.е. насильно? :huh:
Залезли священники на корабль и шантажом, угрозами, под дулом миномета его освящают?

Чей корабль, тот и заказывает музыку.

koe-kto написал(а):

И все при этом крестятся - и солдаты, и офицеры? Вот интересно - а кто атеист, им что делать в таких случаях - когда есть команда креститься?)))

Это армия. Если в 4 утра говорят " подъем", никого не интересует, что ты сильно хочешь спать..
И, потом, я более, чем уверенна, если ярый атеист откажется, и не будет креститься.
Насилие вероисповедания, преследуется законом.

koe-kto написал(а):

Ну остального, конечно, сейчас не покажут по телеку - как земли отбирают у детсадов, университетов - типа до революции они принадлежали церкви)))

:dontknow:
Я живу в большом городе. И бываю в других городах,ничего подобного не вижу, если такие случаи и имеют место быть, то это неправило, а нонсенс.

koe-kto написал(а):

Даже в  таких случаях я отдаю себе отчет, что мой избранник несовершенен и всегда отношусь к нему как к земному человеку, а не как к богу)) И к себе тоже, кстати))
Иначе разочарование неизбежно.

Да, это всё понятно. Только любовь к Богу, подразумевает совершенство Бога:-)
И больше, разницы никакой :-))

0


Вы здесь » ХОРОШИЙ ФОРУМ » Мировые религии » Благодатный огонь