да вовсе нет!)) я сейчас вообще не об иконе, и не о боге, а об образе мышления говорю, но опять таки же повторюсь - это мое мнение, ощущение и т.д. Я на этом не настаиваю, так как никто не может утверждать что знает,как оно на самом деле, но я стараюсь не ограничивать мир рамками научнодоказанных вещей, не всегда правда получается, но я учусь)))

я вот не понимаю... кроме науки (Дарвинизма того же или физики) и "божьего промысла" других вариантов нет? Почему всегда или то или то?)))) Ведь на самом деле множество вариантов может быть. Чудо - оно не обязательно от Иисуса, ну в моём понимании. Если уж говорить о вере... я верю что бог (или некая субстанция, высший разум) существует, но он ничего общего не имеет с тем, как это описывается во всякого рода религиозных книгах. Но и помимо этого самого разума есть еще что то...что то важное и очень простое, чего мы не видим и не понимаем... а может быть наоборот что то очень сложное, чего не сможет понять и принять человеческий мозг....я не знаю как объяснить, но истина где то рядом, только всегда на шаг впереди))) А вот во что я совершенно точно не верю, так это в голую науку.

я о необъяснимых вещах говорю.

Отредактировано Leda (Суббота, 8 мая, 2010г. 00:06:37)

а разве есть наука которая занимается, к примеру параллельными мирами?))

И? Не вижу связи...

Ну вот здрасьте-пожалуйста))) Ты что, оспариваешь 7-тысячелетний опыт человечества?)) Ай-ай, как нехорошо)) Тамарка тебя не одобрит))

Да? А как же ты тогда знаешь, что оно есть?))) Да-с, сейчас уже вроде как неприлично (ну если хочешь сойти за умного))) быть приверженцем какой-то конкретной религии (христианства в особенности - ну у нас), так теперь в ход идет фишка "Что-то где-то точно есть"))))))))))) Все то же желание быть причастным к "нас возвышающему обману")))))))

А что, есть параллельные миры?)))

Нда-с, а как электрическом пользоваться, на самолетах летать, получать в мгновение ока письма с другого конца света (Интернет имею в виду), бежать с аппендицитом в больницу - так это мы ниче, не брезгуем "голой наукой".

Граждане, ну совесть все-таки имейте.

Так я не о том говорила. Я ж делала упор на то, что на мусульманских младенцах проявляются именно суры, а не учение Христа - и наоборот)) Представляешь, если б на той двери в деревне проявился не лик Христа (или кого там), а текст Корана.

И вообще: получается, что у мусульман вера крепче - им не надо рисовать дополнительно картинки, чтоб войти в контакт с богом, а наши не в состоянии, им без икон никуда))

Ой, как интересно! Ленка, а в каком контексте ты связываешь "эффект наблюдателя" и эту тему? Очень хочу услышать твои эксклюзивные объяснения на эту тему!!! Умоляю!!!

я наверное не совсем точно выразилась)) "есть что то ещё" - это о том как устроен мир, мне вот кажется, что не так, как написано в Библии, и не так как учат в школе) И вот это самое "как он устроен" или настолько просто, что незаметно глазу, или наоборот очень сложно.

Света, я не о том))

____________

а ты можешь доказать что их нет?))))

ну я за этим вообще не слежу... и не знаю что модно, а что нет, если ты не заметила, я практически  не участвую в обсуждении подобных вещей, потому что бесполезно, каждый останется при своем мнении. А вообще такая точка зрения у меня сложилась уже давно.

Отредактировано Leda (Суббота, 8 мая, 2010г. 10:43:19)

ты это можешь понять? мозг человеческий то есть?))) вот то то и оно....а я о том что за гранью человеческого понимания)

Веров, да в курсе я, в курсе))) Насчет существенных изменений немного перегнули, конечно, ведь это определение (про наблюдателя) применяется в разных областях, в том числе, например, психологии, где "существенных изменений" совсем не наблюдается.

Оттого и поинтересовалась у Лены Макост, что именно она хотела сказать "эффектом наблюдателя" в случае с иконами - что верующие желаемое принимают за действительное?))) Но поскольку у Ленки всегда своя совершенно изумительная логика, то уверена, что у нее мысль шла другим путем и мне было бы очень интересно узнать, каким))

Вздыхая, еще раз:  что значит за гранью нашего понимания - на сегодняшний день? Или вообще?))))) Тут надо разделять)) Если второе, значит, его не существует. Ибо так мы устроены - пропускать все через свое, человеческое, понимание (щазз Веров опять прицепится к словам))).  Но обычно это просто расхожая фраза - типа "за гранью моего понимания".))

Если на сегодняшний день - есть еще вариант, что у людей еще нет соответствующей технологии и приборов, чтобы изучить какие-то явления (те же черные дыры, например), пусть даже с эффектом наблюдателя - ну а что делать-то?

Это проявления природы (в том числе и духовной, ну если пользоваться общеупотребимыми словесами)- но без вмешательства всякой божественной сущности, а ведь Вы без него (вмешательства бога) не представляете даже простой дождь))))))))))

Веров, не старайтесь, Тамарка уже в самом начале объяснила -  для меня тарелка щей важней всего на свете)))))))))))))))))

Отредактировано koe-kto (Воскресенье, 9 мая, 2010г. 16:42:44)

Leda,  Похоже, мы оперируем разными категориями. Когда я говорю "за гранью нашего понимания", я говорю в общем о человечестве, вернее, ее наиболее умных представителей (сейчас конкретно имею в виду людей, стоящих на переднем плане науки).
А ты, кажется, все о своем, о девичьем - о СВОЕМ интеллекте. И что, если ты не понимаешь строения ДНК, то это значит, это она носит божественную сущность?

Чего это я не могу понять? Явления Христа народу ггг? Плачущих икон? Че-то я не слышала ничего о плачущем Коране, например))) Ты не можешь (или не хочешь) понять, что многое объясняется просто психологией человека.

Короче, пусть будет по-вашему: плачущие иконы - чудо, ЯВЛЕНИЕ. Бог есть. Все довольны?))))

А я полагал, что именно в этой области на всякое воздействие тут же, спонтанно формируется противодействие. А уж последействие от такого взаимодействия вообще не поддается учету. Как ни как - венец творения, а не какая нибудь модекула))))))

Ага, Все в ВОЛЕ БОЖЬЕЙ.