Это как раз и закономерно, ведь не учитывать визг остальных здесь "политологов" брюзжящих слюной в эмоциональном порыве!)) Вопрос в том, для чего все это? Жертвы: раненые и убитые-это в любом случае было бы, хоть завуалированно или открыто. Ведь многого мы не знаем. И это бред я считаю идею с целым сценарием для подготовки плацдарма для Ирака(сущий бред) Повторяюсь: Просто в Пентагоне кто-то решил поиграть в "морской бой" и выбрал в качестве этого Кавказ, просто идеальный вариант. Россия, именно в таком случае выступила бы в качестве оси зла!) И теперь бы на первый план вышла бы проблема Косова, дескать, Россия начала играть такими же картами)) И нефига тогда было выступать против Евро и Сша, теперь получите.....Примерно так все и складывается....Не к добру, короче, не к добру... И патриотические вопли, звучащие здесь это всего лишь навсего фарс чистой воды.....

Что нового мы можем узнать о России ("Forbes", США)

What We Can Learn About Russia

За те 20 с небольшим дней, что минули с момента начала войны России с Грузией, мы очень многое услышали о том, как изменился наш мир. Нам говорят, что Кремль вновь окреп, обрел напористость, что между Москвой и Вашингтоном возникает новое стратегическое противостояние - если не новая 'холодная война'.

Но вызывает большие сомнения новизна всех этих и прочих наблюдений. Военная мощь России, подкрепляемая ее пусть одряхлевшей, но все-таки гигантской армией и ядерным арсеналом, никем и никогда серьезно не оспаривалась. А ее экономическое могущество несомненно вот уже на протяжении ряда лет. Между тем, угроза конфронтации была велика еще задолго до того, как Владимир Путин произнес тираду против американской гегемонии в своей мюнхенской речи в феврале 2007 года. Помните, как Россия поддерживала лидера социалистической партии Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic) во время косовской кампании в 1999 году?
Тогда никто на Западе и не слышал еще о Путине.

Но есть, по меньшей мере, три урока, которые мы можем извлечь из нынешнего кризиса в Грузии, когда российские войска, танки и авиация под предлогом геноцида, похожего на действительность не более, чем оружие массового уничтожения в Ираке, стерли в пыль своего надоедливого южного соседа, заняли стратегически важные города, а затем начали очень-очень медленно отходить, оставляя грузинскую армию разорванной в клочья.

Во-первых, мы узнали, как мало изменилось в России с приходом нового президента Дмитрия Медведева. Бывший президент Владимир Путин командует, как и прежде, находясь сейчас в кресле премьер-министра. Но та утонченность и мягкость, которой Запад ждал от Медведева, так и не проявилась. И за рубежом, и внутри страны Кремль по-прежнему предпочитает действовать огромными кулачищами в стальных перчатках при поддержке своей неправдоподобной пропаганды и в условиях полного отсутствия ответственности перед страной и мировым сообществом.

Во-вторых, мы узнали о недостатках невоенных внешнеполитических инструментов России. Сила российской большой дубинки очевидна, но Москва забыла о мастерстве мягких переговоров. В этом она, конечно же, напоминает своих западных, особенно американских партнеров, которые в последние годы энергичной дипломатии предпочитают военную силу. Но если новое руководство в Вашингтоне может полагаться на десятилетия хороших отношений с союзниками, чтобы восстановить сожженные мосты, у Москвы наследие далеко не такое благоприятное.

Но те, кого беспокоят угрозы воинственно настроенного Кремля, не должны считать относительную слабость Москвы доброй вестью. Россия многое воспринимает как угрозу своим национальным интересам, в том числе, дальнейшее расширение НАТО и ЕС, развертывание американской системы противоракетной обороны в Центральной Европе и активное соперничество с Китаем и США за влияние в Центральной Азии. Неспособность Москвы добиться своих целей силой убеждения может увеличить соблазн прибегнуть к силе оружия.

И наконец, мы узнали всю глубину и ширину идеологической пропасти, которая отделяет Россию от Запада. Это не столько разница в ценностях, поскольку западные страны вполне способны вести себя цинично и лицемерно. Но равнодушие Москвы к тому, как воспринимаются ее действия, показывает нечто большее, чем просто чрезмерную самоуверенность. Кремль совершенно по-иному понимает механизм работы нашего мира, исходя из принципов экстремального реализма в политике, для которых международные отношения это игра с нулевым результатом. Согласно такой точке зрения, доверие - это ничего не стоящий товар, компромисс не создает добавленную стоимость, а премия выплачивается за военные победы.

Таким образом, новое похолодание явно отличается от 'холодной войны', поскольку Москва сегодня не стремится навязывать миру свою систему правления. Вместо этого она считает, что то, что хорошо для Европы и Америки, изначально и неизбежно плохо для России. Она ощущает необходимость сопротивляться и ставить препоны при любой возможности.

Хотя очень соблазнительно продемонстрировать Москве силу и солидарность Запада, опрометчивый прыжок навстречу конфронтации это не самая лучшая идея. Хотя Запад обязан защищать свои ценности и интересы, американские и европейские лидеры могут и должны показать, что от партнерства мы можем получить больше, нежели от нового противостояния. В условиях, когда мир с великими потугами борется с климатическими изменениями, терроризмом, бедностью и миграцией населения, новая гонка вооружений и соперничество за сферы влияния были бы крайне контрпродуктивны.

То, что Запад воспринимает как высокомерие Москвы, это на самом деле ее глубокая убежденность в том, что западные страны смотрят на мир так же, как она, и действуют соответственно.

Унижение России в 90-е годы воспринимается как подтверждение ее оценок.
Авантюра Буша в Ираке - еще одно доказательство. Лишь принципиальная и хладнокровная нетерпимость к такому поведению со стороны западных стран, в первую очередь, со стороны их руководства, убедит Россию в обратном.
.......

''Мы все должны были бить тревогу, когда Путин сказал, что Россия может разделить Украину на две или три части''...
Интервью Нино Бурджанадзе:

Начало войны в Южной Осетии в подробностях
28.08.2008 11:47 | АФН
Категории: Грузия Южная Осетия
Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США

Юрий Попов – человек, который говорит спокойно, предпочитая дипломатию тихих тонов. Вскоре после атаки президента Грузии Михаила Саакашвили на южноосетинскую столицу Цхинвали в ночь на 8 августа он дал интервью грузинскому телеканалу "Рустави-2", в котором он сказал следующее: "Обе стороны, Южная Осетия и Грузия, несут ответственность за то, что произошло".

Попов негодует в связи с тем, что его грузинские партнеры по переговорам, как он считает, его обманули. Его мучает чувство вины и вопрос о том, мог ли он предотвратить кровопролитие. И все же в этот момент он не делит все только на белое и черное, друзей и врагов. Юрий Попов – классический переговорщик.

Вот уже несколько недель Попов, посол РФ по особым поручениям в регионе, видел, как назревает конфликт, который он должен был держать под контролем. Начали ли перестрелку грузины и планировали ли осетины ответный удар и наоборот? Попов знает Кавказ с его подчас архаичным кодексом чести, во главе угла которого стоит месть. И нередко он выходил из себя, злясь на безрассудство жителей Кавказа.

За неделю до кровавой ночи 7 августа Попов был три дня в Тбилиси. Его грузинский партнер по переговорам Темури Якобашвили заверил его, что Тбилиси никогда не применит силы. Ситуация ведь была схожа с холодной войной. В ней гарантировано обоюдное уничтожение.

2 августа Попов улетел обратно в Москву, все говорило о надвигающейся буре. За день до этого Цхинвали обстреливался. "Гаубицами и гранатометами, прогремело 30 взрывов, по меньшей мере трое осетин погибли от пуль грузинских снайперов", – рассказывает Попов в беседе с SPIEGEL ONLINE.

С того момента Попов практически беспрерывно ведет телефонные переговоры. Он хочет добиться того, чтобы грузины и осетины как можно быстрее сели за стол переговоров. Грузины покинули его год назад, поскольку были не согласны с составом посреднической группы, куда входили русские, грузины, представители Южной и Северной Осетии. А Якобашвили сразу после своего вступления в должность весной этого года переименовал свое министерство. Теперь оно называется не министерством по урегулированию конфликтов, а министерством реинтеграции.

Осетины, которые не хотят интегрироваться в Грузию и видят в России свою защитницу, расценили это как объявление войны и настаивают на прежнем формате переговоров при участии североосетинских представителей. На это никак не смогло повлиять и давление, оказываемое старшим братом в Москве.

В 0:40, в ночь на 7 августа, менее чем за 24 часа до начала войны, Попов на самолете "Аэрофлота" экстренно вылетает в Тбилиси. Он встречается за ланчем в отеле "Мариотт" со своим партнером Якобашвили, и они договариваются о встрече между грузинами, русскими и представителями Южной Осетии. Этой встречи не состоялось. По дороге из Тбилиси в Цхинвали, рассказывает посол по особым поручениям, лопнула шина на заднем колесе бронированного Chevrolet Suburban, в котором ехал Попов, в 70 км от грузинской и в 40 км от южноосетинской столицы. Попов задержался на 2 часа – и в Цхинвали Якобашвили напрасно дожидался Попова с представителями Южной Осетии.

Когда посол по особым поручениям РФ прибыл в начале седьмого в Цхинвали, осетины уже готовились оборонять свою столицу. В подвале одного из правительственных зданий Попов встретился с президентом непризнанной Южной Осетии Эдуардом Кокойты. На нем была военная форма. После непростых переговоров Кокойты дал согласие на встречу в формате русские-грузины-представители Южной Осетии, без участия Северной Осетии.

Южноосетинские представители заявили о своей готовности пойти навстречу грузинам. Попов объявил об успешном окончании переговоров перед прессой и проинформировал Якобашвили. Тот пообещал сразу же сообщить обо всем Саакашвили, который со своей стороны также заявил о верности условиям перемирия. Теперь все говорило о разрядке напряженности.

Попов на скорую руку пьет чай с командующим российским миротворческим контингентом Ринатом Кулахметовым. Последний пригласил его остаться на ночь, поскольку важные переговоры должны были начаться уже с утра. "Но у меня не было зубной щетки и пижамы, кроме того, утром я должен был появиться в российском посольстве в Тбилиси", – рассказывает Попов. И с этого момента его мучает вопрос: "Началось бы наступление и в том случае, если бы Саакашвили знал, что я, главный российский переговорщик, нахожусь в Цхинвали?"

Когда Попов ехал из Цхинвали в Тбилиси, у него как камень с души свалился, он пребывал почти в состоянии эйфории. После продолжительного перетягивания каната он добился встречи напрямую между сторонами конфликта. И тут, рассказывает Попов, он увидел, как по встречной полосе двигается тяжелая военная техника. Пять танков, 6 бронетранспортеров, 5 гаубиц, "катюши", грузовики и автобусы с солдатами и офицерами. "В какой-то момент я перестал считать. Я передавал все это по телефону в режиме реального времени", – рассказывает он. Попов позвонил Якобашвили. "Что все это значит?" – хотел знать русский. Грузин ответил: "Не беспокойся, президент Саакашвили сдержит свое слово. Мы просто не хотим, чтобы осетины наделали глупостей".

Попов связался по телефону с командующим миротворческим контингентом в Цхинвали и со своим начальством в Москве, в том числе и с заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, мудрым и уважаемым западными послами дипломатом.

Как это часто случается, и в этот дождливый летний день 7 августа Карасин задержался до позднего вечера в своем кабинете на 7-м этаже сталинской высотки в центре Москвы. Звонок Попова застал его как раз за рабочим столом.

На шкафу напротив стоят фарфоровые фигурки из Украины, бронзовый орел из Молдавии. Карасин, который до этого в течение 5 лет был послом РФ в Лондоне, теперь отвечает за непростые отношения со странами бывшего СНГ, бывших республик Советского Союза. В сферу его ответственности попадают и зоны конфликтов на территории Грузии, мятежные Абхазия и Южная Осетия. "За последние три года не было ни дня, когда бы я не поговорил со своими европейскими, американскими и грузинскими партнерами о ситуации в этом регионе", – говорит он. "При всех разногласиях нас объединяло одно: применение силы – это табу".

"Президент спал недолго"

С начала августа Карасина стали беспокоить сообщения, поступавшие от Попова, и доклады командующего российскими миротворцами Кулахметова. Перестрелки в Южной Осетии не прекращались. Конфликт грозил перерасти в войну.

После 10 вечера Карасин покинул свой кабинет, оставив дежурного сотрудника, и поехал домой к себе в квартиру, которая находится всего в 15 минутах от министерства. "Я надеялся, что грузинский президент не нарушит условий перемирия, о чем он сообщил тем вечером", – рассказывает Карасин. Он уже хотел ложиться спать, когда генерал Кулахметов незадолго до полуночи сообщил ему о вступлении Грузии в Цхинвали.

Уже из дома Карасин связался по телефону с президентом Дмитрием Медведевым, это был один из семи звонков, которые он сделал той ночью. "Президент спал недолго", – рассказывает Карасин. Медведев дал распоряжение связаться как можно быстрее с Саакашвили. "Но мне не удалось поговорить с ним лично, только с его ближайшими сотрудниками". Затем он связался с Дэном Фридом, своим американским коллегой в Вашингтоне. Заместитель главы Госдепа США заявил о том, что в Вашингтоне пытаются взять ситуацию под контроль.

Но в какой-то момент в американской столице перестали подходить к телефону, и это несмотря на то, говорит Карасин, что на тот момент рабочий день там был в самом разгаре. Стоит ли за действиями Тбилиси Вашингтон? "Это было бы слишком серьезным обвинением. Но Саакашвили нередко получал оттуда неверные сигналы и уже несколько месяцев чувствовал, что Вашингтон в случае чего его не оставит", – считает Карасин. Посол по особым поручениям Попов пошел еще дальше: "Если это было тщательно спланированным наступлением, то это не могло ускользнуть от внимания американских военных консультантов".

Незадолго до полуночи, когда в МИДе в Москве телефонные провода накалились, Попов приехал в свой отель в Тбилиси. "Я не мог заснуть до раннего утра. Мне хотелось верить грузинам. Но я чувствовал, что меня обманули", – вспоминает Попов.

"Юрий, я всегда говорил тебе правду"

Попов еще раз встретился с Якобашвили – 12 августа, в день, когда Попов уезжал из Тбилиси, чтобы после 6-часовой поездки на машине вернуться в Москву из столицы Армении Еревана. Прямое авиасообщение между Грузией и Россией к тому моменту было уже прервано. Якобашвили посмотрел Попову в глаза и заверил: "Юрий, я всегда говорил тебе правду".

Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".

Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.

Направив 150 танков и бронетранспортеры – даже всего лишь как устрашение – Кремль по меньшей мере сделал все возможное для того, чтобы спровоцировать поспешный военный удар Саакашвили.

На вопрос о том, действительно ли колонна танков направлялась через Рокский туннель поздно вечером 7 августа, то есть за несколько часов перед грузинским вторжением в Цхинвали, замминистра Карасин заявил в интервью SPIEGEL ONLINE: "Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так". В Москве задаются вопросом, "мог ли упустить "большой брат" Саакашвили в Вашингтоне такую возможность и не приставить нас к позорному столбу"?

Если Саакашвили говорит неправду, то для этого существуют две причины. Во-первых, грузинский президент мог солгать, чтобы впоследствии найти оправдание своему неудавшемуся вторжению. Для мира и своего народа. Во-вторых, Саакашвили мог попасться на удочку дезинформации. А если это так, из этого вытекает еще один вопрос: кто снабжал Саакашвили неверной информацией?

Маттиас Шепп, SPIEGEL, перевод Inosmi.ru

Laki, в юмористических программах не боятся говорить, то что думают....

Laki, их тогда без соли съедят, а так они прикрываются юмором, но зрители и так всё хорошо понимают.

Laki, они устраивают демонстрации. Что ещё они могут сделать? Ринуться на белый дом и набить Бушу морду?

Лаки, эта фраза расчитана на невежественных людей. На полное быдло - в смысле даже с отсутсвием  желания узнать истину и не давать испльзовать себя "баранами-лапшеедами..."

Ну как же им "хотеть интегрироваться-то", если Сталин  своим Указом всего 32 домам в 35 км от Тбилиси разрешил "автономию", блин, а дальше и вокруг - все Грузия!!??!!
Любая связь с Северной Осетией  идет через Грузию! И , блин, "не хотят интегрироваться". Как Карабах - в Азербайджан, Как Западный Берлин - в ГДР? И что - кто-нибудь танками их утюжил из сверх-держав?  Вы опять мало чего понимаете..., уж извините, и моих ссылок не читаете.

В статье - намеренная ложь и  искажены события. Намеренно - ибо оправдания для российских военных действий нет.
На самом деле:
Саакашвили 4 раза предотвратил развязывание войны Россией в своем регионе.  См.мои ссылки, там по датам.
Этому свидетели мировое сообщество, куда он бросался за помощью. Так что вранье про нагнетание военной угрозы со  стороны Грузии можете кушать только вы, одураченные пропагандой.

За полсуток до начала конфликта

1. Во первых я писала в посту, что с 31  июля по 4 августа начались обстрелы мирно спящих грузинских сел, и наш посол выезжал на место.  О чем сначала писали СМИ, а потом старательно замалчивают.
Догадаться, что  грузины не сами себя обстреливали можно по направлению  снарядов и по снимкам космических спутников. Доказано- с стороны российских миротворцев, и со стороны Дагестана  наносились по Грузии удары ракетными комплексами «Искандер».  Я пишу об этом только  после того, как факты были доказаны. Если ракеты "Искандер" - дагестанские- у меня вопрос- а космических спутников у Дагестана с Осетией случаем, нет?

Цитирую
В этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например - один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали.

Саакашвили нанес удар после того,[как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли.
Это  совершенно точно. Подтверждают  люди, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали.

Ещё раз написать крупно то что известно всему миру, кроме  дезинформирванных россиян?

Саакашвили начал  ответный, защитный  огонь А не нападал.

Он защищал уничтожаемых непонятно за что грузинских жителей сёл между Цхинвали и Джавой... 

И этот факт уже тоже доказан неопрoвержимимы свидетельствами.
Только  мы не в курсе- враньем заливают эфир и TV

Так ты так и пиши тогда!
А то " умножение " вранья...получается...

По поводу истинных событий по предотвращению войны - осетины тщательно избегали встреч, русские врали, и наш Попов  имеет  плохое дипломатическое лицо.
Согласитесь, для посла в момент урегулирования предвоенной ситуации слова

- звучат отговоркой. Я почти 20 лет была замужем за кадровым российским дипломатом в ранге советника - и тебя уверяю - это все - вранье. Примитивное, причем. Так просто не бывает....